劉備入川本就是真心實意幫助劉璋,魏書和吳書都給劉備翻案,為何很多人卻偏偏不信?

劉備入川本就是真心實意幫助劉璋,魏書和吳書都給劉備翻案,為何很多人卻偏偏不信?迷之某某丹2021-02-09 09:38:10

因為我們都是後來者,對於久遠的歷史更多的是接觸二手甚至三手的史料,我們習慣從結果倒推原因,所以與魏書,吳書作者理解上有差異也是正常的。從最後結果上看,劉備入川最終還是奪了益州與名義上的目標是相反的。

劉備入川本就是真心實意幫助劉璋,魏書和吳書都給劉備翻案,為何很多人卻偏偏不信?純鈞LHGR2021-02-10 10:52:57

首先,《三國志》不足為信。其作者陳壽人品非常有問題,他所寫的東西,很多都不是事實。很多史學家早就批評過,如果《三國志》無裴松之作注,那麼《三國志》僅僅是一部“穢史”。換句話說,《三國志》的內容並不那麼可靠。

那麼,我們再說劉備入川。

劉備入川的本意也並非完全在於幫助劉璋,他還有兩個目的,一是抗曹,二是圖張魯。

劉備入川本就是真心實意幫助劉璋,魏書和吳書都給劉備翻案,為何很多人卻偏偏不信?

我們都知道,劉備入川的第一站是葭萌關。劉備入駐葭萌關,不僅對劉璋有利,對劉備自己的荊州也有利,因為他可以北抗曹操,比較近距離地監視南鄭的動態。對於劉璋來說,劉璋並不很在乎曹軍南下,他還比較傾向於依附曹操,所以才有派遣張松去聯絡曹操一事,只是,張松沒辦成這事,反而獻圖於劉備。

劉備一看,這是個好機會,既能博美名,又能借機監控曹軍,樂顛顛地就揮軍葭萌關了。

巴蜀之地雖然富庶,但是比不過張魯的漢中。

劉璋手下不是沒有能人,比如張任,比如嚴顏。那我問你,張魯手下有什麼名將?張魯手下最出名的,是貪官楊松。

張魯的漢中,地方也要遠遠小於劉璋的巴蜀。

張魯自己也沒什麼文韜武略,手下沒有名將,地盤又小,卻能壓制巴蜀的劉璋三十年抬不起頭,可怕不?

因為張魯是天師道第三代天師,而且是三國第一大富豪。《後漢書》記載:“韓遂、馬超之亂,關西民從子午谷奔之者數萬家”,別人養不起災民,在張魯這裡就不叫事。

其他人養兵是靠練,張魯養兵是靠宣揚五斗米道和砸錢,要人有人要錢有錢,就憑這些,他就克了劉璋三十年。

劉備入川本就是真心實意幫助劉璋,魏書和吳書都給劉備翻案,為何很多人卻偏偏不信?

那麼我們都知道,劉璋是個庸主,但劉備不是。

劉備的第一願望不是奪取巴蜀,他也清楚劉璋很無能,成不了什麼氣候,暫時不用管他也行。劉備的心思是假途伐虢,劉璋打不掉張魯,他劉備卻有信心幹掉張魯,取漢中。在劉備心裡,取漢中遠比取巴蜀更誘人。

劉備都假途伐虢了,你以為劉備是真心實意幫劉璋嗎?

裴松之引張璠評價:劉璋愚弱而守善言,斯亦宋襄公、徐偃王之徒,未為無道之主也。張松、法正,雖有君臣之義不正,然固以委名附質,進不顯陳事勢,若韓嵩、(劉光)〔劉先〕之說劉表,退不告絕奔亡,若陳平、韓信之去項羽,而兩端攜貳,為謀不忠,罪之次也。

很顯然,史學家也是認定了,劉璋這貨的無能才是他失敗的主因。他既然是一塊肥肉,誰吃不是吃?又怎麼能怪劉備吃他呢?

劉備入川本就是真心實意幫助劉璋,魏書和吳書都給劉備翻案,為何很多人卻偏偏不信?

其實,應該這麼想。劉備既存自立的野心,他怎麼可能豁出自己去為別人服務?他如果是真心實意幫劉璋,如果說大事已就,他難道會放棄自立,扶保闇弱無能的劉璋當皇帝?所以結論是很明顯的,劉備既然不可能放棄自立,不會任憑劉璋當皇帝,那麼劉備入川,也就不是一心為劉璋服務的了。

劉備入川本就是真心實意幫助劉璋,魏書和吳書都給劉備翻案,為何很多人卻偏偏不信?臥牛說歷史2021-02-05 22:46:01

劉備入川真心不真心,這倒不知道,我們可以知道的是得到益州是劉備發展的必經之路。

劉備除非不想繼續發展了,否則拿下益州是板上釘釘的事情。

我可以肯定,劉備第一次入川,只是想檢視益州虛實,同益州世家大佬們混個臉熟,根本沒想著反攻劉璋。

益州是劉璋大本營,劉備不從外面打,反而送讓門,讓劉璋包了餃子,這得多缺心眼啊?

劉備想著去益州混一圈,拿點好處,回到荊州後,大家再商量商量具體怎麼辦。哪知道張松被家人賣了,劉備被堵住了。

沒辦法,他只能甩胳膊幹了。

劉備錯估了劉璋的強大,以及益州土著反劉璋的決心,打著打著,劉備發現:臥槽,能拿下益州啊!沒的說,搖人。

於是留關羽看家,張飛、趙雲、諸葛亮通通西進。兄弟們,搶糧、搶人、搶地盤啦!

劉備入川本就是真心實意幫助劉璋,魏書和吳書都給劉備翻案,為何很多人卻偏偏不信?大白白野2021-02-09 16:34:36

這個問題不好回答。劉備以仁義忠厚聞名,當初不忍心攻取劉表的荊州,在徐州也是陶謙幾次讓他接替自己位置才完成。劉備入川是劉璋邀請的,魏書和吳書翻案是真的,很多人偏偏不信也是有道理的。

像王莽、劉裕、朱溫等等如果不篡權奪位,也是功臣、忠臣形象。當然,劉備不屬於篡逆,劉璋也不是皇帝。劉備擊敗劉璋有些事出有因,情有可源。劉備沒有加害劉璋,對劉璋不錯,劉璋結局也可以。劉備名聲比王莽、朱溫好多了,某些方面也比劉裕強。

劉璋是官二代,劉氏宗親,跟漢獻帝親屬關係比劉備近,劉璋父親劉焉是東漢末年著名大臣,曾建議設立州牧官職,當益州牧時期派張魯經營漢中。劉焉在益州呈現半獨立狀態,荊州牧劉表曾控告劉焉有僭越行為。劉焉本是京官,到益州後他還有兒子留在長安,因參予謀殺李傕、郭汜行為失敗被殺,劉焉生氣上火而亡。

劉焉去世後,劉璋繼承劉焉的位置。劉璋父子兩代經營益州應該打下一定基礎。孫權和孫堅、孫策經營江東才三代,但是孫權比劉璋有水平。劉璋是不該殺人時殺人,而該殺人時不殺人;不會識人,有時又疑心過重,許多事情做的不妥。

劉備家境情況跟劉璋沒法比,但是少有大志,依靠個人奮鬥積累一定名聲地位。個人能力比劉璋強得多。諸葛亮在“隆中對”中對劉璋評價非常中肯,就是劉備不奪取益州,曹操、孫權等其他勢力也會奪取益州。周瑜計劃進取益州,只是行動前病死了。

劉璋請劉備來益州也是想讓劉備幫忙守住益州,兩個人都是漢室宗親,但是劉璋後來又擔心劉備奪取益州而封鎖一些關口,這導致劉備大怒和劉璋交手。

劉備和劉璋打了三年,這期間龐統中箭身亡。後來諸葛亮、張飛、趙雲由荊州赴往益州,再加上馬超加入才最終攻佔益州。劉璋雖然能力一般,畢竟父子兩代經營益州,還是有許多擁護者的,當初請劉備來益州就有人反對。但是劉璋不是雄主,不能成大氣候,而想找明主,做一番事業的人法正、張松等看好劉備,是想跟劉備建功立業名垂青史的,但張松由於哥哥告密而被劉璋所殺。

不管怎麼說,最終是劉備攻佔益州和漢中,建立蜀漢政權。劉璋被遷往荊州,孫權集團奪取荊州後劉璋就歸屬了孫權,死在東吳。孫權還封劉璋為益州牧,是有名無實的益州牧。東漢末年天下大亂紛爭,能做到正常死亡,青史留名就非常不易了。

劉備入川本就是真心實意幫助劉璋,魏書和吳書都給劉備翻案,為何很多人卻偏偏不信?老馬閒評2021-02-05 15:02:47

隆中對,諸葛亮:益州險塞,沃野千里,天府之土,高祖因之以成帝業。劉璋闇弱,張魯在北,民殷國富而不知存恤,智慧之士思得明君。將軍既帝室之胄,信義著於四海,總攬英雄,思賢如渴,若跨有荊、益,保其巖阻,西和諸戎,南撫夷越,外結好孫權,內修政理;天下有變,則命一上將將荊州之軍以向宛、洛,將軍身率益州之眾出於秦川,百姓孰敢不簞食壺漿以迎將軍者乎?誠如是,則霸業可成,漢室可興矣。”高祖閱:“善!”

隆中對,三分天下,這個你相信嗎?你相信是真的嗎?

如果你相信確有其事,劉備入川,就是隆中對確定好的戰略,怎麼能夠說是劉備幫助劉璋呢?

劉備入川本就是真心實意幫助劉璋,魏書和吳書都給劉備翻案,為何很多人卻偏偏不信?花樣歷史2021-02-05 17:32:23

劉備作為草莽英雄,一直以來,都沒有找到適合自己發展的根據地,這也是他前半生不得志的原因所在。在《三國演義》中,劉備有多次機會佔據一些比較重要的地方,但是都被其拒絕了。

第一次是在徐州。陶謙在臨死的時候,曾經三次希望將徐州讓給劉備來管理,結果都被拒絕了。這就說明劉備並不是那種貪圖小便宜的人。更重要的是,劉備知道自己真實的實力,還不能夠佔據徐州這樣的軍事必爭之地。後來的歷史也證明了,劉備當時確實在群雄並起的中原,沒有自己的容身之所。很快,徐州便丟了,劉備不得不繼續流浪。

第二次是在荊州。在曹操大軍壓境的情況下,當時荊州的老大劉表已經奄奄一息,他也有將荊州讓與劉備來管理的打算。這時候,劉備有了諸葛亮的輔佐,關羽,張飛,趙雲集齊,所以在實力上是能夠統治好荊州的。但是荊州本地的一些豪紳對於劉備的到來並不是很甘心,所以,寧願投降曹操也不願意將荊州讓給劉備。劉備心裡苦啊,原本以為能輕鬆得到的根據地,又被人斷送了。於是,不得不派遣諸葛亮前往東吳,聯絡孫權一起抗曹。

前面兩次機會都是劉備佔據被動的一方,而第三次,也就是取西川這一次,劉備是真正主動的一方。這個時候,劉備在赤壁之戰之後,佔領了荊州,南郡、襄陽、桂陽等地之後,已經可以稱霸一方了。

這個時候,成都的劉璋在張松的遊說之下,為了抵禦漢中的張魯和北面的曹操,想要透過引進劉備這個漢室宗親來維護自己的地盤。這也是劉璋在馬超失敗之後的無奈之舉,因為不提早做打算,整個西川不是被張魯所得,就是被曹操所敗。

所以,劉璋在權衡之下,才開始與劉備接洽,派出了法正以及孟達等人迎接劉備入川。

劉備這一次並沒有任何的推辭,因為早在隆中的時候,諸葛亮就為其做出了具體的規劃。劉璋的這一次邀約正中其下懷。因此,面對這天上掉餡餅的好事兒,劉備怎麼能夠拒絕呢?

於是,劉備安頓好荊州的一切事務之後,就帶著龐統一路西進,如果一切順利的話,劉備很快就能夠到達成都,成為天府之國的大統領。

然而,劉璋的部下黃權、劉璝、泠苞、張任、鄧賢等一班文武官員並不贊同這一舉措,多次力勸,最終在曹操等外力的作用之下,與劉備反目。

劉備也顧不得同是漢室宗親的關係,派遣自己的軍隊強行奪關取了成都,成就了三分天下的局面。

劉備入川本就是真心實意幫助劉璋,魏書和吳書都給劉備翻案,為何很多人卻偏偏不信?衛老東帥2021-02-07 09:42:52

只因劉璋接不住

劉備入川本就是真心實意幫助劉璋,魏書和吳書都給劉備翻案,為何很多人卻偏偏不信?蠍子戰士693591832021-02-07 11:40:40

翻不翻案的事實就到劉備奪了西川。這就夠了,說什麼也沒意義了

劉備入川本就是真心實意幫助劉璋,魏書和吳書都給劉備翻案,為何很多人卻偏偏不信?李玟2021-02-08 08:39:39

為什麼不信?事實勝於雄辯!

劉備入川本就是真心實意幫助劉璋,魏書和吳書都給劉備翻案,為何很多人卻偏偏不信?徐國旦2021-02-06 13:29:37

如果你要出差十年,託自己兄弟照顧家人,結果,等你回來,你老婆和你兄弟睡一起了,你還會相信你兄弟本就是真心真意照顧你的家人嗎?這種相信,有意義嗎?哪怕能確定劉備入川本就是真心真意幫助劉璋,無非是證明劉備沒那麼壞而已。大爭之世,天使魔鬼,不重要。重要的是是否順應歷史發展,是否給老百姓帶來安定。其他的,隨他去吧。

劉備入川本就是真心實意幫助劉璋,魏書和吳書都給劉備翻案,為何很多人卻偏偏不信?邪君看世界2021-02-07 01:39:23

我是最帥男一個天才歷史學家,這是2021年回答的第二個歷史問題,,,,劉備入川完全是因為他的無奈,完全就是為了諸葛亮的隆中對的打算,要知道劉備早期連個根據地都沒有,基本都是帶著人一路跑,直到三顧茅廬與諸葛亮才開始有了長遠的打算,為啥說劉備入川實屬無奈呢,荊州的劉表死了,他的靠山就沒了,而他的兩個兒子一個大家都很清楚我就不用細說了,荊州還是向江東的孫權借的,而入川是他唯一的出路,或許他劉備是真心入川的,但是他的手下就不這樣想了,其中龐統就是其中的代表,最後還心思死到了落鳳坡,而這個時候的劉備手上猛將如雲了,再加上臥龍和鳳雛,大家都說臥龍鳳雛兩者都得可得天下,但是鳳雛龐統讓他入川從此讓劉備有了根據地,但是鳳雛也因此而隕落,最後只剩下臥龍諸葛亮了,但是諸葛亮為了治理巴蜀也算是定了天下的一州之地吧,隨著曹操的死曹丕廢除漢獻帝稱帝建立曹魏標誌這東漢王朝滅亡,而在巴蜀的劉備第二年就稱帝在巴蜀又建立了一個大漢王朝也就是後世人稱為的蜀漢,,,,什麼是不是真心的那都不重要,重要的是那劉章無作為劉備要是不入川遲早也會被曹操吞併,歷史不是從那些史書上來讀死書學來的,而是後人在看這段歷史的時候站在歷史人物的角度上來看待歷史,這才能真正的從歷史上吸取教訓,,,,,

劉備入川本就是真心實意幫助劉璋,魏書和吳書都給劉備翻案,為何很多人卻偏偏不信?鷹篆2021-02-06 09:27:10

這有什麼好爭論的呢?君子論跡不論心,王莽未篡時也是個聖人。何況劉備是個英雄,圖川有何不妥?