有人說劉備的兩個大將,馬超和趙雲,卻不是他身邊最受重用的,為什麼?

有人說劉備的兩個大將,馬超和趙雲,卻不是他身邊最受重用的,為什麼?酋長的天空2018-11-01 13:23:44

一個風評不好的野心家降將,一個警衛隊隊長?你說能提拔?怎麼提拔?

有人說劉備的兩個大將,馬超和趙雲,卻不是他身邊最受重用的,為什麼?顏東2018-11-02 11:35:26

其實劉備身邊無非是關羽張飛,這兩個人武功一般,受重用不過是因為跟劉備兄弟的關係。關羽是一個成事不足,敗事有餘的人,趙雲諸葛亮沒來時,他們哥仨天天如喪家犬一樣,一路敗逃天天如此。張飛在當陽橋都不敢過橋去,讓趙雲一個人在長坂坡跟曹操八十多萬兵將廝殺,張飛不但不敢過橋幫忙,還因為害怕曹操殺過來自己抵擋不住,還要在樹林中設疑兵,使曹操因懷疑,怕中埋伏沒能生擒活捉張飛。關羽是蜀漢滅亡的罪魁禍首。他歷來不服從諸葛亮的軍令,跟張飛一起破壞諸葛亮的戰略部署,使諸葛亮許多治敵策略被阻止不能實施,導致諸葛亮過早的耗盡心血,未能完成統一大業。趙雲諸葛亮來到劉備陣營,劉備才有了根據地,形成了三國鼎立。如果沒有諸葛亮趙雲,單靠關羽張飛,劉備早就被滅了。

有人說劉備的兩個大將,馬超和趙雲,卻不是他身邊最受重用的,為什麼?不沉的經遠2018-11-01 22:26:10

趙雲的將軍封號比關羽、張飛、馬超和黃忠低,所以常常會讓人覺得他不受重用,但是實際上劉備對於趙雲一直是比較信賴的。

按照《三國志》記載,趙雲跟從劉備後,就被封為主騎,也就是掌管騎兵的武將,之後又出任牙門將軍。從這個履歷看,趙雲應該是統領劉備的親兵,一般這種職務都是比較信賴的人才擔任。

後來趙雲又出任中護軍,中護軍執掌中軍,也是很重要的職務。三國時期還出任過這個職務的有陳到、周瑜、李嚴、蔣濟、夏侯玄、司馬師、費禕等,這些人絕大部分都是君主所信賴的人,後來也位高權重。

因此從這點來說,趙雲雖然官職不高,但是一直是受到信賴和重用。

而馬超加入劉備集團時間較晚,因此劉備並沒有馬上委以重任。不過因為他原本職務較高,名聲大,因此劉備給他的官職很高,但是實權不大,和趙雲正好相反。唯一一次領兵是爭奪漢中時,劉備讓他和張飛一起領軍作戰,結果並不順利,這樣一來劉備更不會重用他,以後就基本閒置了。應該說時運不濟吧。

有人說劉備的兩個大將,馬超和趙雲,卻不是他身邊最受重用的,為什麼?巴山夜雨涮鍋2018-11-16 08:05:31

在劉備手下,馬超和趙雲確實不是最受重用的,因為最受重用的是關羽和張飛啊。

劉備手下最有地位的將領,目前看一共六人,就是關羽、張飛、趙雲、馬超、黃忠、魏延。李嚴比較特殊,有點文武雙全的味道,這裡就不拿出來比較了。

有人說劉備的兩個大將,馬超和趙雲,卻不是他身邊最受重用的,為什麼?

這裡面,最受重用的無疑是關羽、張飛兩人。兩人不但武藝高強,軍事才能出眾,而且從一開始就跟著劉備,資歷最老,默契最足。順便說一下,關羽張飛厲害,這可不是三國演義說的,是歷史記載的。從南北朝開始,大家自比猛將一般都是自比關羽張飛。可見這二人確實是漢末第一流的人物。

關羽張飛之間,關羽重用程度又大於張飛,這是因為關羽比張飛更勇武,也更年長,同時更早表現出才能。200年白馬坡斬顏良和209年絕北道,都是很好的例子。

馬超在劉備手下地位是很高的,和關羽張飛差不多,畢竟曾是一鎮諸侯。但劉備給他的權力並不是很多。畢竟,馬超在214年才投奔劉備,劉備不敢完全信任他。

黃忠本人資歷還可以,在劉表手下就當到了中郎將,而且才能也不錯。所以在219年漢中立下大功後,劉備將其提拔到和馬超、關羽、張飛相同的位置。信用程度上,應該弱於關羽、張飛,強於馬超吧。不過,黃忠在提拔後不久就去世了,沒有得到發揮的機會(演義中寫黃忠參加東征是小說杜撰)。

魏延年齡最小,資歷最淺,在劉備取西川的時候還只是箇中級軍官,之後則連續坐了兩次直升飛機,幾乎成為僅次於關張馬黃的將領。劉備應該是提拔他作為第二代的中堅。

這裡面唯一稍微困惑的就是趙雲。其200年開始跟隨劉備,按說資歷雖然不如關張,但比黃忠要強,地位卻在取西川后晉升緩慢,以至於不但被黃忠趕上,還被魏延給趕超。這裡面,一方面是趙雲本人比較謙虛低調,劉備故意對其官職打壓,樹立一個人事上的典範,平衡那些要官要權的刺頭;另一方面趙雲表現出的功勞確實不如關羽、張飛、黃忠等人,而地位又和馬超差的太遠。不過,官職不高不等於不受信用。劉備給趙雲安排的職位,包括取川時管理荊州司令部,以及東征時擔任後方接應的都督,還是很重要的。

有人說劉備的兩個大將,馬超和趙雲,卻不是他身邊最受重用的,為什麼?

有人說劉備的兩個大將,馬超和趙雲,卻不是他身邊最受重用的,為什麼?月滿夜郎2018-11-02 15:22:22

趙雲是良臣,是有遠見卓識和大臣局量的人,又是個軍事全才,外事內事雜事無一不能勝任,且陸戰水戰馬戰步戰樣樣在行,又是安份之人,老劉可以任意使用,放心使用。所以,趙雲能當軍政大員(比如桂陽太守),能管理皇家衛隊(隊長是陳到),能當大管家(負責左將軍府內事),能選拔和培養中下級武官(任中護軍),外事更不用說,能獨擋大任〈如入川獨自率軍征戰一年多,督江州,遷鎮東將軍,北伐任先鋒等),至於臨機應變,決勝於兩軍之間,更是同時代少有的奇才,比如空營距漢水以寡勝眾,箕谷以數千偏師硬抗曹真數萬主力等戰役,同時代唯有張遼戰逍遙津可以相提並論!可以說,趙雲在蜀漢集團所擔當的責任遠比關張馬黃魏多得多,是否受到重用可以任你評說。但在下以為,如此一生,夫復何求?貴為關張也未得劉備如此任用,當然,關張自身缺陷決定了任何君王也不會象劉備任用趙雲這樣使用他們!縱觀劉氏用人,劉徹和衛青,劉備和趙雲,所謂風從虎雲從龍,君臣楷模!

至於馬超,自是另一番計較,與趙雲不可同日而語!

有人說劉備的兩個大將,馬超和趙雲,卻不是他身邊最受重用的,為什麼?洞庭一葦11882018-11-01 22:14:40

馬超野心勃勃,為了造反曹操,置自己的親生父親於不顧,這種人如何能得到劉備的重用?一旦重用他,他反起來的話,劉備如何收拾場面?

趙雲謹慎有餘,統兵能力不足,一旦重用其獨當一面,可能反而會失去很多戰機,導致拿破崙滑鐵盧之敗的,就是類似趙雲一樣謹慎的元帥格魯希,可見,劉備不重用趙雲實在是英明之舉。

有人說劉備的兩個大將,馬超和趙雲,卻不是他身邊最受重用的,為什麼?眾裡尋她仟百渡2018-11-07 18:55:37

問題:有人說劉備的兩個大將,馬超和趙雲,卻不是他身邊最受重用的,為什麼?

首先要弄清楚什麼才是重用,能用在重要崗位上獨當一面就是重用。以這個標準,馬超官拜左將軍,假節,與關羽(前將軍,假節鉞)、張飛(右將軍,假節)、黃忠(後將軍)同列,單從官職說,馬超的左將軍只比關羽稍遜,與張飛平齊,不可謂不重用。

有人說劉備的兩個大將,馬超和趙雲,卻不是他身邊最受重用的,為什麼?

這裡說一下假節與假節鉞的區別,兩個都是可以代表王權行事,但假節通常授予武將,只能處分歸自已節制的部下,而假節鉞則是授予具有地方治理職能的官員,除了自己的部下,還可以處分一定官職以下的所有官員。當然,這個處分,也包括誅殺,擁有先斬後奏之權。

有人說劉備的兩個大將,馬超和趙雲,卻不是他身邊最受重用的,為什麼?

關羽鎮荊州,除了領兵拒曹,還有荊州地方治理之責,所以授予假節鉞。正因如此,糜芳、傅士仁才會被關羽的一句“還當治之”嚇到,“鹹懷懼不安”,最終投降了孫權。糜芳可是糜夫人的二哥,正牌國舅爺啊,一般人肯定動不了他,但假節鉞的關羽卻可以直接殺了他,所以他害怕了,最終選擇了投降東吳。

有人說劉備的兩個大將,馬超和趙雲,卻不是他身邊最受重用的,為什麼?

扯遠了,說回馬超,馬超能在蜀漢位列左將軍,足見劉備對其的重用,而且假節也不是隨便授予的。要知道劉備在稱漢中王之前,也是漢朝的左將軍,能把這樣的職位授予馬超,又授其假節,足見劉備對其的重用。而且,馬超和劉備還是兒女親家,馬超的女兒嫁給了劉備的兒子安平王劉理。

不過畢竟馬超是自帶反骨的,為達目的竟完全不顧全族二百餘口身家,導致馬氏一族除馬超和族弟馬岱外幾被滅門,這種人還是得留一手。而且,馬超在西北西南的名望太大了,以致於當初劉備攻成都的時候,“超將兵徑到城下。城中震怖,璋即稽首”,可謂是望風而降,可以不戰而屈人之兵。因此,馬超雖被重用,但始終未能大用,四十七歲壯年而終,可惜。

有人說劉備的兩個大將,馬超和趙雲,卻不是他身邊最受重用的,為什麼?

再說說趙雲。趙雲的官的確做得不大,但不能因此說劉備不重用他。裴松之注《三國志》援引《雲別傳》的記載:“先主孫夫人以權妹驕豪,多將吳吏兵,縱橫不法。先主以雲嚴重,必能整齊,特任掌內事。權聞備西征,大遣舟船迎妹,而夫人內欲將後主還吳,雲與張飛勒兵截江,乃得後主還”。要知道,掌內事可是要求絕對信任的人,趙雲和關張一樣,都是與劉備睡過一張床的。早在袁紹那裡,“先主與雲同床眠臥”(《雲別傳》)。

當然,掌內事的官都不可能很大,所以,趙雲相對於關張馬黃而言,官職是小了點,但無疑這是個重要崗位,比之關張馬黃毫不遜色。所以,《三國志》的作者限將趙雲和關張馬黃並作一傳,《三國演義》的作者羅貫中先生還因此演義出了蜀漢的“五虎上將”,可見趙雲在蜀漢的作用及在後世人心目中的地位。

其實對於內臣、近臣,官職可能不是很高,但地位很重要。比如曹魏的典韋許褚,是何其重要的角色,在曹操心目中,甚至重過自己的親兒子!《三國志》記載,曹操在張繡之亂中痛失愛子曹昂和大哥獨子曹安民,也折損了大將典韋,曹操“聞韋死,為流涕,募間取其喪,親自臨哭之”(《三國志•典韋傳》)。後人說曹操哭典韋有收買人心之嫌,但不可否認,典韋在曹操心目中的地位是很重要的,雖然官不過都尉,但曹操非常信任和倚重他。

所以說,不能僅以官職大小來看受重用程度,而且劉備建立蜀漢,人才本來就是短板,就那麼幾個人,沒的選擇,只能重用。當然,如果說到“最”,那就見仁見智了,從歷史上說,能被稱為劉備最重用的也就是關羽了,他們是涿郡起事時的密友,自是信任有加。其他人,甚至包括張飛諸葛亮,都談不上最這個字。

有人說劉備的兩個大將,馬超和趙雲,卻不是他身邊最受重用的,為什麼?大蟲1975385782018-11-01 13:35:54

不是嫡系,不算圈子中人,再大本事也只能安排做事,豈能重用?

有人說劉備的兩個大將,馬超和趙雲,卻不是他身邊最受重用的,為什麼?浪裡銀魚2018-11-01 12:39:01

馬超還是可以的,至於趙雲嘛不行的,換了我是劉備也不用趙雲。

有人說劉備的兩個大將,馬超和趙雲,卻不是他身邊最受重用的,為什麼?張永吉52018-11-01 13:51:55

水鏡先生說諸葛亮隨逢其主不逢其時。。

大家也可以倒過來讀,隨逢其時,不逢其主。

三國時期,亂世出英雄,有軍事能力的諸葛亮出頭容易。挑主人有點問題。

劉備長敗將軍。

軍事能力差,帶上將關羽張飛死忠粉,經常打到光桿司令。

用人能力一般,馬超趙雲沒有完全使用。

用人不疑疑人不用,在劉備著完全行不通。

有人說劉備的兩個大將,馬超和趙雲,卻不是他身邊最受重用的,為什麼?丈八蛇矛8092018-11-02 06:53:22

我沒看出來劉備忽視了趙雲,馬超歸蜀漢之後沒有大作為。

有人說劉備的兩個大將,馬超和趙雲,卻不是他身邊最受重用的,為什麼?千鍾粟黃金屋顏如玉2018-11-02 00:15:06

劉備讓馬超在西北鎮守和安撫西涼地區, 讓趙雲做身邊的警衛團團長,這是人盡其材,還不算重用嗎?

有人說劉備的兩個大將,馬超和趙雲,卻不是他身邊最受重用的,為什麼?海鏡清2018-11-01 23:38:54

題主問了一個誰都知道的問題,誰都知道劉備最重用的是關羽和張飛嘛,為什麼,因為這三個人關係最親密,關張又是萬人敵,可以說關張對於沒有親兄弟的劉備來說,就是相當於夏侯惇、夏侯淵、曹仁、曹洪與曹操的關係。很明顯後來歸附的趙雲和曾經自己就是大軍閥的馬超,就不能相比了。

趙雲和馬超的地位又不一樣。

趙雲雖然不及關張,但卻依然是劉備的心腹之人。三國志的作者陳壽給了趙雲一個評價,說他好比漢高祖時候的滕公,也就是夏侯惇、夏侯淵的祖先夏侯嬰。

有人說劉備的兩個大將,馬超和趙雲,卻不是他身邊最受重用的,為什麼?

夏侯嬰

夏侯嬰與劉邦什麼關係呢?夏侯嬰自從跟隨劉邦在沛縣起兵,長期擔任太僕一職,一直到劉邦去世。太僕,就是負責皇帝的車馬,是非常親近的職位,要是皇帝不信任,能讓你管他的坐騎和坐車嗎?

有人說劉備的兩個大將,馬超和趙雲,卻不是他身邊最受重用的,為什麼?

夏侯嬰一直負責指揮漢軍的戰車部隊

夏侯嬰本身也是能征慣戰。在雍丘一帶與秦將李由的戰鬥中,他駕兵車快速進攻,作戰勇猛。又指揮兵車跟從劉邦在東阿、濮陽一帶襲擊章邯,駕兵車快速進攻,作戰勇猛,大破秦軍。他又曾指揮兵車跟從劉邦在開封襲擊趙賁的軍隊,在曲遇襲擊楊熊的軍隊。接著又曾經指揮兵車跟從劉邦在洛陽以東襲擊秦軍。他駕車衝鋒陷陣,奮力拼殺。接著又指揮兵車跟從劉邦攻打南陽,在藍田、芷陽大戰,他駕兵車奮力衝殺,英勇作戰,一直打到了灞上。

有人說劉備的兩個大將,馬超和趙雲,卻不是他身邊最受重用的,為什麼?

趙雲則長期指揮劉備的騎兵部隊

在秦漢交替時代,雖然騎兵已經興起,兵車依然是重要的作戰兵種,這從兵馬俑就可以看出。夏侯嬰是劉邦手下指揮兵車部隊的重要將領,趙雲是劉備手下指揮騎兵的重要將領,可謂職位相仿。

有人說劉備的兩個大將,馬超和趙雲,卻不是他身邊最受重用的,為什麼?

夏侯嬰救了漢惠帝

趙雲救過劉禪,夏侯嬰也救過未來的漢惠帝。彭城之戰中,劉邦被項羽打得大敗,乘車馬急速逃去。在半路上遇到了劉邦的一對子女,就是後來的漢惠帝和魯元公主,夏侯嬰就把他們收上車來。馬已跑得十分疲乏,敵人又緊追在後,劉邦特別著急,有好幾次用腳把兩個孩子踢下車去,想扔掉他們了事,但每次都是夏侯嬰下車把他們收上來,一直把他們載在車上。夏侯嬰趕著車子,先是慢慢行走,等到兩個嚇壞了的孩子抱緊了自己的脖子之後,才駕車賓士。劉邦為此非常生氣,有十多次想要殺死夏侯嬰,但最終還是逃出了險境,把漢惠帝、魯元公主安然無恙地送到了豐邑。從救駕之功來看,趙雲和夏侯嬰也是相若。

有人說劉備的兩個大將,馬超和趙雲,卻不是他身邊最受重用的,為什麼?

趙雲也救過劉後主

劉邦在平城一戰中被匈奴騎兵團團圍住,困了整整七天不能解脫。後來突圍成功,剛出平城就想驅車快跑,夏侯嬰堅決止住車馬慢慢行走,命令弓箭手都拉滿弓向外,最後終於脫離險境。趙雲也曾經偃旗息鼓,大敗曹軍,被劉備誇獎一身是膽。二人膽魄也頗為類似。

有人說劉備的兩個大將,馬超和趙雲,卻不是他身邊最受重用的,為什麼?

夏侯嬰處變不驚

所以趙雲並非不受重用,只是蜀漢騎兵一直很少,趙雲的才能沒有得到充分發揮;加上史書記載事蹟太少。

有人說劉備的兩個大將,馬超和趙雲,卻不是他身邊最受重用的,為什麼?

趙雲一身是膽

馬超一開始還是頗為劉備看重,其威名赫赫,剛一投奔劉備就嚇得劉璋投降獻出成都。後來進攻漢中時,劉備也是對馬超在涼州羌族中的威望十分期待,讓其與張飛一起進攻曹洪防守的武都,心想必然手到擒來。但不知道什麼原因,馬超在招攬羌人方面沒有發揮預想效果,這次進攻遭到失敗,還折損了將軍吳蘭、雷銅。

從此以後,劉備對馬超就沒那麼熱乎了。加上後來又出了彭漾勸馬超造反的事情。雖然被馬超告發,也可見馬超地位之尷尬。此後馬超在劉備手下雖有高位(驃騎將軍,武將之首,比張飛車騎將軍高半格),但沒有實權,因此鬱鬱而終。

有人說劉備的兩個大將,馬超和趙雲,卻不是他身邊最受重用的,為什麼?熊貓趣味三國2018-11-01 22:38:06

雖然趙雲是劉關張的四兄弟,但是並不被重用,原因一可能是因為趙雲不是劉備舊部,換主公比較多,袁紹、公孫瓚和劉備,會讓主公起疑心;原因二是出身,常山趙子龍從他自己的介紹並未有很深的背景,反觀劉備織蓆販履還要張嘴閉嘴皇帝的後裔。

趙雲的主要工作是中軍護衛可以理解為警衛隊隊長,是保護劉備等重要人物而非戰場殺敵

而馬超人生比較悲劇,害死三族、妻、妾、兒都沒有好下場,雖然有立功並且官職也不小,但是畢竟是後來迫降來的。