老樓房安裝電梯為何這麼難?

老樓房安裝電梯為何這麼難?爭民2021-04-20 11:18:08

裝共享電梯是老式樓房的最佳方案,政府先出資安裝好電梯。然後要用電梯的人購買電梯使用卡,每次刷卡使用電梯。不想用電梯的人就去爬樓梯,反正最高是六樓,權當練身體。這樣對全體業主來說最公正公平。也不用考慮後期維修電梯的問題。免得各樓層業主為攤排電梯安裝出資比例和後期電梯維修出資而煩惱!

老樓房安裝電梯為何這麼難?娛樂八卦5882021-03-30 10:45:14

舊樓加裝電梯為什麼必須得到全體業主同意?

老舊樓加裝電梯對低層住戶各種不利的因素本文先不展開細說(可見文章最後),現直接從法律角度進行分析:為什麼必須得到全體業主同意?

1、《民法典》的基本原則

自願原則、公平原則和誠信原則是《民法典》中的三大基本原則。加裝電梯本質上是由業主們自己簽字申請的、自願進行的民事法律行為,並不是行政行為,加裝電梯後的責任和後果(例如影響通風、採光、甚至牆體開裂等)也是由業主們自己承擔。如果只需要經過大部分業主同意就能加裝電梯,那麼對反對的業主來說就是強迫安裝,後果是侵犯了其原有的合法的物權權益,既不公平也不誠信。《民法典》的相關規定如下:

第五條:“民事主體從事民事活動,應當遵循自願原則,按照自己的意思設立、變更、終止民事法律關係。”

第六條:“民事主體從事民事活動,應當遵循公平原則,合理確定各方的權利和義務。”

第七條:“民事主體從事民事活動,應當遵循誠信原則,秉持誠實,恪守承諾。”

2、《民法典(物權篇)》的基本原則

《民法典(物權篇)》第二百零七條規定:“國家、集體、私人的物權和其他權利人的物權受法律平等保護,任何組織或者個人不得侵犯。”

根據上述規定,不管是三分之二還是四分之三的人都不能侵犯合法存在物權,除非權利人自己同意。

3、在先的物權優於之後的“申請”權

其他業主享有的物權是早已合法存在的,而且是基於《民法典》而存在的,是絕對權、對世權,而申請加裝電梯的業主享有的只是基於行政法規、地方性法規或者政策產生的“申請”的權利,連債權都算不上。在先的物權絕對優於之後的“申請”權,因此申請加裝電梯必須取得所有業主的同意。

4、施工過程涉及對原建築物共有部分的處分,因此需要全體業主的同意。

原建築物的外牆、地基、地下管線等屬於業主共有,無法分割。然而,施工中需要鑿牆開洞、地下管線改道、有的案例在開挖電梯的地基時還涉及原有建築到了物的地基,這些情況都會影響到所有業主,按照《最高人民法院關於審理建築物區分所有權糾紛案件適用法律若干問題的解釋(2020)》(“《建築物區分所有權司法解釋》”)的規定以及《民法典(物權篇)》的規定,都需要100%業主同意。依據如下:

(1)《建築物區分所有權司法解釋》的有關規定

《建築物區分所有權司法解釋》第三條規定:“除法律、行政法規規定的共有部分外,建築區劃內的以下部分,也應當認定為民法典第二編第六章所稱的共有部分:

(一)建築物的基礎、承重結構、外牆、屋頂等基本結構部分,通道、樓梯、大堂等公共通行部分,消防、公共照明等附屬設施、裝置,避難層、裝置層或者裝置間等結構部分……。”

《建築物區分所有權司法解釋》第十四條規定:“建設單位、物業服務企業或者其他管理人等擅自佔用、處分業主共有部分、改變其使用功能或者進行經營性活動,權利人請求排除妨害、恢復原狀、確認處分行為無效或者賠償損失的,人民法院應予支援。”

(2)《民法典(物權篇)》有關規定

《民法典(物權篇)》第三百零一條規定:“處分共有的不動產或者動產以及對共有的不動產或者動產作重大修繕、變更性質或者用途的,應當經佔份額三分之二以上的按份共有人或者全體共同共有人同意,但是共有人之間另有約定的除外。”

但是,《民法典(物權篇)》並沒有說業主共有部分的權利屬於安分共有還是共同共有,也沒有在兩種共有形態之外設定第三種共有形態。

雖然按照《民法典(物權篇)》第三百零八條的規定,沒有約定或約定不明的,一般都視為按份共有,但是,建築物的基礎、承重結構、外牆、地下管線等共有部分顯然不符合《民法典(物權篇)》第三百零三條規定的“……按份共有人可以隨時請求分割……”,這些設施在建築物存續期間顯然不能分割、也不能出售變現後分割,反而更像該條款後半段話:“……共同共有人在共有的基礎喪失或者有重大理由需要分割時可以請求分割。因分割造成其他共有人損害的,應當給予賠償。”也就是說,原建築物的共有部分不符合按份共有的特點,而更符合共同共有的特點。

從這個角度看,應當適用“全體共同共有人同意”的規定。

(3)為什麼不能適用《民法典(物權篇)》第二百七十八條

《民法典(物權篇)》第二百七十八條規定:“下列事項由業主共同決定:……(七)改建、重建建築物及其附屬設施;……。業主共同決定事項,應當由專有部分面積佔比三分之二以上的業主且人數佔比三分之二以上的業主參與表決。”

電梯雖然屬於建築的附屬設施,但原來是沒有的,加裝電梯屬於新建附屬設施,而非改建、重建附屬設施。因此,該條款不適用於加裝電梯的行為。

5、電梯主體結構很可能侵犯其他業主的相鄰權,因此需要其他業主同意

《民法典(物權篇)》第三百零一條是關於原建築物的處分和原建築物重大修繕,並沒有涉及相鄰權,而加裝後的電梯的主體結構必然和原建築物產生相鄰關係,因此,加裝電梯的行為還應當適用《民法典(物權篇)》第二百九十三條(相鄰權)的規定。

《民法典(物權篇)》第二百九十三條規定:“建造建築物,不得違反國家有關工程建設標準,不得妨礙相鄰建築物的通風、採光和日照。”

《民法典(物權篇)》第二百三十六條規定:“妨害物權或者可能妨害物權的,權利人可以請求排除妨害或者消除危險。”

電梯的主體結構會改變原來的相鄰狀態,很可能影響包括低層業主在內的其他業主的通風、採光和日照,至少也會讓原有的通風、採光和日照條件變得更差、而不是更好,從而構成對原建築物內其他業主相鄰權的侵害。從這個角度看也應當提前取得所有業主的同意,不能僅僅按照三分之二以上來表決。

需要說明的是,若僅僅允許受侵害的業主在電梯建成後再起訴,不僅剝奪了相關業主作為民事主體和物權權利人的法定權利,也勢必造成社會財富和司法資源的重大浪費。

6、低層業主對高層業主的出行問題沒有義務

低層業主對高層業主的出行問題本來就沒有任何義務,高層理應自己解決,不能道德綁架低層業主。拿網友的話說:“低層不同意是本分,同意是情分。”當然,如果說高層出行不便的問題只能透過加裝電梯來解決,那麼低層業主就必須同意。但是,現在是市場經濟、法制社會,該有的民主和自由我們都有,沒人限制高層業主只能住在高層,高層業主覺得出行不太方便可以換房、租房、和子女同住等,辦法有的是,不應當強迫低層業主同意加裝電梯。

綜上,按照法律法規的規定,在加裝電梯這個問題上必須給其他業主保留一票否決權。這也是為什麼北京市等有些法制觀念比較強、民眾權利意識覺醒的城市堅持住了底線,在政策和實踐中都保留了一票否決權。北京做法也說明:老樓加裝電梯這種事是不能採用少數服從多數原則的。

房產是每個普通家庭最重要的資產,有些家庭的房產甚至耗費了幾代人的心血。出臺任何和房產有關的政策一定必須慎重、避免極端事件再次發生!

附:舊樓加裝電梯有可能給低樓層帶來以下的負面影響

1、 北側左右單元門加建電梯,向後延伸5、6米,導致北側唯一的風道被徹底堵住,風向形成建築的死角,這是建築設計的大忌,絕大多數的風力是沿著北牆吹入室內,室內濁氣沒有了直接通風,室內空氣質量變差,室內可能天天中度或重度汙染。

2、 單元門加建電梯造成北側窗戶向外眺望形成一個大天井,兩個樓之間儘管沒有徹底封閉,但從居室望出去看不到側面的天空,幾乎相當於住在天井裡面,居住感近似於山西、河南和陝西的地坑院,也叫天井院。

3、 樓房有暗衛設計的房屋,由於失去直接空氣對流室內空氣更差。

4、 北側加建電梯,上午東北方和下午的西北方朝陽與夕陽一去不復返,居住感受落差很大。房地產市場根本沒有這種民宅設計。

5、 單元門外加裝電梯後,原來出門180度視野變得狹窄侷促,壓抑十足。

6、 電梯玻璃幕牆熱脹冷縮後,有隨時脫落的風險,緊鄰出入口和人行道,玻璃脫落砸中行人非死即殘。

7、 加裝電梯後發生不可抗力的地震、火災,外加立體電梯因日曬雨淋風吹震盪、玻璃幕牆等可能會紛紛脫落砸中出入口和人行道疏散人員,以及電梯高塔有可能倒塌擋住疏散通道等危害。

8、 由於前排加建電梯高塔,後排低樓層採光進一步受到影響,原本南側房屋冬季缺乏日照的情況雪上加霜。

9、 前排加建電梯高塔,影響南側的景觀效果,南側視野舒適度變差。

10、 南側加建電梯高塔,光汙染影響居住環境和感受。

11、磚混結構樓板房,抗震弱,共震大,應力小,隔音差,電梯開啟會有聲音傳至室內,影響睡眠。

12、 按照原物權法第76條,加裝電梯後,使用電梯與不使用電梯是同等待遇,不使用電梯也一起增加物業費。

13、 由於資金不足,加裝的電梯可能是廉價的雜牌,出保後如果電梯內發生傷亡事故,可能牽涉到不使用電梯住戶賠付。

14、 加建的電梯玻璃幕牆發生脫落砸中行人非死即殘,可能牽涉到不使用電梯住戶的法律責任。

15、 老社群多數沒有地下車庫,地上車位日益緊張,加建電梯後,地上車位進一步減少。

16、 在沒有電梯的情形下,購房人一般首選低樓層,低樓層是優勢樓層,價格高於均價。加裝電梯後,低樓層成為需求末端,房價大幅度下滑,財產損失巨大。

17、 低樓層在陰暗潮溼,通風不佳,採光不好的狀況生活多年,迎來老齡化時代,房產價值的提升剛剛得以彌補之前的付出,低樓層房價超過高樓層。加裝電梯後,低樓層的房價大幅度縮水,低樓層縮水的財產轉移至高樓層住戶,高低樓層的房產價值相互轉換。

總而言之,老樓加建電梯在通風、採光、視野、社群環境、增加容積率,減少車位、減少綠地、安全性、緊急出口逃生、室內空氣質量等諸多方面帶來各種問題。短期內低樓層的房產紅利被轉移到高樓層,低樓層財產縮水,高樓層財產增值。但是,這類存在諸多弊端或瑕疵的民居,未來在房產市場前景可能不容樂觀。

老樓房安裝電梯為何這麼難?都昌楊哥2021-03-30 10:30:51

別說一二樓不同意,我三樓都不同意!三樓最貴!

首先裝了電梯一二三樓和上面的價格反過來了,其次安全問題

老樓房安裝電梯為何這麼難?壽先生1632021-03-31 08:04:46

都說為老人考慮,但至今沒人去統計一下裝電梯的人中有幾個老人。我是老人,分配安置房時就提出如抽到高層就幫我換到底層,他們也同意。不要用老人這個理由去說事,如果設定老人沒去世前限制銷售看還有幾個人會想裝電梯?假如有人反駁我到去世還有幾十年為什麼限制銷售?那我回答你,你不是老人,你不要提出老人理由。真正是沒子女的老人,又是低收入的老人估計一個單元中五六樓的不會超過二人,七十歲以上才可定義老人,因為坐車不要錢了。

老樓房安裝電梯為何這麼難?山老頭1234562021-04-14 12:49:34

幾十年的磚混結構、預製板樓頂的老舊樓房,安裝電梯不是難,而是不該安。

老樓房安裝電梯為何這麼難?路在腳下走遍天下2018-11-14 15:44:15

1, 規劃審批難。建電梯豎井,會不會對樓房安全造成影響,加裝電梯要擴充套件空間,壓縮人行通道和消防、救護空間,而且有可能影響到部分居民的採光、通風,甚至電梯會產生噪音。這些都需要政府有關部門實地勘驗後,符合規定才能審批。

2, 經費籌措難。城市中的老舊樓房經過房改後均為私產。安裝一部中等電梯至少需30萬元左右。這個錢誰來掏,是個難題。如果全由業主分攤,負擔太重,多數業主掏不起。

3,業主意見統一難。一、二層的業主對加裝電梯積極性不大,業主意見難統一而擱淺。老舊樓裝梯條件先天不足,很難在採光、通風、噪音、消防等方面達到國家標準。難難難!

老樓房安裝電梯為何這麼難?工程人84482021-03-30 08:04:29

您好!感謝邀請!我是工程人8448,這個問題我來幫您分析。

隨著人口老齡化的加劇,住宅樓的電梯安裝日漸成為了人們關注的焦點了。商品房還好,在設計的時候就已經考慮電梯安裝問題了。而老舊小區可就麻煩了,雖然老舊小區加裝電梯的呼聲一直很高,但是真正落地實施卻是遇到了不少麻煩。我也有幸經歷了一些老舊小區改造的專案,下面我就結合自己在老舊小區安裝安裝電梯中遇到一些問題,談談自己的看法。我認為,“老樓房安裝電梯難”主要表現在以下幾方面:

老樓房安裝電梯為何這麼難?

一、施工難

這個施工難並不是說電梯安裝施工技術難,而是老舊小區的施工環境難。老舊小區很多都是缺乏規劃的,施工場地狹窄。老舊小區加裝電梯的話,只能考慮在樓梯外側。而樓梯是居民進出的必要通道,電梯安裝施工時,必然會嚴重影響到居民的正常出行。難免會讓住戶埋怨。

二、收費難

老舊小區安裝電梯方便了人們的出行,是一件大好事。但是,電梯的安裝費誰出?電梯的日常維修保養費用誰出?一樓說,我一出家門就到了室外了,根本就沒有使用到電梯。況且電梯使用過程中的噪音對我們還有影響呢。二三樓說,我家樓層不高,稍微走兩步就到了,電梯用得少。不收費嘛,還能湊合著用,要是收費的話,那咱再考慮考慮。三樓往上地說,樓下的都不交,我們也不交,合著這電梯就是為我們定製的啊。單位裡面也不想當冤大頭。總之,一說到收費就各說各的理了。

老樓房安裝電梯為何這麼難?

三、管理難

老舊小區很多沒有專門的物業管理,很多情況下是業主各掃自家門前雪。對於電梯這樣的精密性的機械裝置,沒有好的管理部門,出了問題誰來負責?有物業管理的老樓,也存在服務意識不強,收費不透明等問題。使得很多業主對物業管理意見很大,同時物業管理也對業主存在不理解的情況。

四、價效比低

加裝一臺電梯的施工成本大概在二十萬元左右,電梯裝置每臺大概十來萬元,因此安裝一臺電梯的總成本約在三十萬元左右。而老舊小區大多是磚混結構、預製樓板房,很多已經使用了一二十年,剩餘的使用壽命估計也就十幾年了。而加裝電梯的話,就怕電梯還沒用壞,房屋卻成了危房,失去了利用價值。

老樓房安裝電梯為何這麼難?

老樓房安裝電梯為何這麼難?

那麼,老舊小區電梯安裝的梗阻如何破解呢?我認為可以從以下幾方面做出努力:

一、遵從住戶的意見,若大多數業主同意加裝電梯,則加裝電梯。相關費用可經業主商議決定。

二、對能加裝電梯的小區進行考察,如果房屋的剩餘價值還高的話,可以考慮加裝電梯,如果沒有則不建議加裝。

三、加強物業管理,包括物業公司的管理和業主的物業管理概念。讓物業公司和業主就物業管理問題雙向透明,使業主對物業的服務放心,同時,物業管理公司也要加強自己的管理能力和服務意識。

我是工程人8448,希望我的回答對您有幫助。同時,也歡迎大家一起交流、學習、探討!

老樓房安裝電梯為何這麼難?蚍蜉之尊2021-03-29 11:38:37

呼聲很高?別用BBc那套來帶節奏了。安裝是損害公民權益的,一二樓住戶因為人少,所以就得裝?那物權法還有何意義?那些叫著安裝的使用者,在經濟不補償一二樓使用者的情況下,對換樓層都可以,你們換嗎?你們不願爬樓,我們爬就是。

老樓房安裝電梯為何這麼難?楊善坤科研文學2021-03-31 09:05:32

雙方利益不平衡和對房產安危認識不同,造成難?

老舊小區裝電梯必須依法依規依約

老舊小區安裝電梯涉及千家萬戶,依據我國法律法規:

第一:依法出讓土地開發

①:合法土地出讓

合法土地出讓,必須由縣級以上政府機構部門依法出讓。

②:依法規劃設計開發

開發商獲取國有土地後,必須報請國土局,規劃局,房管局等有關部門,在有關部門受理後,依法規劃設計審批,並授予法律文字。

③:開發商

開發商必須按有關部門合法文字內容進行開發建設,任何單位和部門及個人,都無權私自更改文字內容暫自開發建設。

第二:依法建設施工

開發商按上述有關部門文字容進行開發建設施工。

將建設施工完好的本幢(無電梯設計)樓房產,交有關部門稽核複核驗收,在此房產合符規劃設計並達標後,才能依法公開銷售。

第三:依法買賣

①:依法買賣

買賣雙方必須具有民事能力的主權人,才能達成買賣所屬樓層,門號面積,價格等,

買賣雙方成交後,本小區本幢樓,本單元本樓層,本門號房產和內外設施裝置受法律保護,任何人不得侵犯。

第四:高低層增貶值賠付

依據我國實際情況,安裝電梯後。

①:高層房產增值

高層房產安裝電梯後,產生鉅額增值,增值部份屬本幢樓全體業主共有。

②低層房產貶值

低層房產安裝電梯後發生鉅額貶值,貶值損失由本幢樓全體業主共同承擔。

③:賠付

高層房產增值後,因無法分割,必須由有資質的評估機構作出評定,按評定部份金額,由高層業主向低層業主當面一次性賠付。

④:依法維權

若高層業主拒絕賠付低層業主貶值金額,低層業主依法維權,根據《民法典(物權篇)》第二百零七條規定:“國家、集體、私人的物權和其他權利人的物權受法律平等保護,任何組織或者個人不得侵犯。”等,或其它法律法規條款維權。

依據上述法律規定,不論是三分之二?還是八分之七的人同意,都不能侵犯合法物權方,被侵權的任何一方業主,都能依法行使一票否決權,保護自己合法權益。

笫五:安裝維修更換電梯費和電費等

①:安裝初期費

雖得到部份異外補貼,但與總造價相差甚遠,一樓不用,二樓三樓四樓少用,八樓七樓六樓五樓多用,這筆初裝費用,依法誰受益誰負責誰出錢原則:

一樓不用不出錢不負責。

二樓三樓四摟依次少用少出錢少負責。

八樓七樓六樓五摟依次多用多出錢多負責原則。

分別承擔費用和責任。

②:維修更換電梯費和電費

也同以上①條執行

③:協定

在高層和低層達賠付成協定後,必須具備法律文字,任何一方不能違反。

第六:安裝危害和後續危害賠付

①:影響賠付

因本幢樓是按有關部門規劃設計的無電梯樓房產,若另外安裝電梯:

1:將給八樓以下造成的光線庶蓋,通風透氣,美觀和造音等危害。

依法誰造成誰負責誰賠付原則,從上向下依次賠付。

在賠付達成文字後,先期賠付必須當時一年一次性完成賠付,後讀賠付,由賠付人向業委交納賠付保證金,受賠付人按期按標準向業委收取賠付費。

②:安全危害

1:新安裝電梯,因必須動土深挖地基,給本幢樓基造成安全危害。

2:電梯上下,因牆體封閉,必須強行開牆開門,給本幢業主造成安全危害。

3:因本幢是按有關部門規劃設計的步梯樓房產,沒有新裝電梯空間。

一是拆出步梯安裝電梯。

二是在外增加電梯位置。

這都會給全體業主造成危害。

4:施工危害

在施工中會造成巨烈振盪振動,給附近牆體造成損害和拋棄物亂飛造成異外傷害。

以上所造成的危害和傷害,由主使人和造成人承擔經濟和刑事責任。

第七:報備審批

安裝人必須執行國家法律法規,在安裝前必須取得國土局,規劃局,房管局等有關部門,重新稽核審批的佔地出讓權,設計規劃權,才能依法施工安裝電梯。

業委會業主無權私自強行違法安裝。

老樓房安裝電梯為何這麼難?

老樓房安裝電梯為何這麼難?

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老樓房安裝電梯為何這麼難?

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老樓房安裝電梯為何這麼難?

老樓房安裝電梯為何這麼難?

老樓房安裝電梯為何這麼難?以事實為據2021-03-30 17:46:10

最奇葩,甚至無恥的就是那個“多數原則”,即少數服從多數原則。物權都是平等的,如果少數人權益必須服從多數人權益,那還要物權法幹嘛?如果這樣也就沒有“釘子戶”之說了,少數服從多數不就得了?大家實際上都知道舊樓裝電梯的直接目的是擴大電梯業的內需。如果政府真的是一碗水端平的話就不應該在按裝與否的選擇中誘導安裝。有不同意的意見必須尊重,方式必須是民主協商,絕不允許搞道德綁架。

老樓房安裝電梯為何這麼難?杭諜2142018-11-14 13:18:33

現在的老小區大部分都是20-30年前的老房子,限於當時的條件,這些樓房絕大多數未安裝電梯。如今,隨著生活的提高,住戶已從壯年步入老年,特別是對於那些住在三樓以上的人來說,每天“上樓難如登天,下樓又怕摔倒”,不少人因此被“宅”在家中,老房子裝電梯的呼聲越來越高。那麼如果裝電梯的話,實施起來難嗎?你別說,還真難,難在哪,我覺得主要有三點。

一、業主之間分歧較大,難以達成統一意見,尤其是對於一樓住戶來說,新裝了電梯之後,原本就沒有充足光照條件的一樓,變得更加暗無天日了,擱誰誰能願意,每天上上下下從一樓外牆經過,難免會產生的噪音,影響休息。

二、很多老舊樓房是磚混結構,有沒有承載電梯的能力還是個問題,本來就是舊樓,在外部增加一個電梯,無疑就會對舊樓的外牆體造成相應的破壞,這也是有些業主擔心的事情。

三、如果要加裝電梯,費用怎麼分攤?除了安裝電梯本身費用以外,後期的使用維護使用費用也是一個問題,首先要面對錢從哪兒來,費用誰來出,如果要逐層分攤,高樓層和低樓層的住戶按什麼標準來分攤,這個很難協調下來。