《三國演義》中,你覺得“陶謙三讓徐州”可信嗎?為什麼?

《三國演義》中,你覺得“陶謙三讓徐州”可信嗎?為什麼?老象頓悟2020-02-03 18:32:04

《三國演義》,既然是演義,那麼那一段可信呢?……

《三國演義》中,你覺得“陶謙三讓徐州”可信嗎?為什麼?多臻貴2020-02-03 15:45:48

陶謙三讓徐州絕大多數認可是真實的,原因有兩點!

陶謙之所以讓徐州,是因為在與曹操的對抗中處於劣勢,而曹操無論是為父報仇,還是擴張地盤都需要佔領徐州。

但曹操的方式有些殘暴,直接屠城這對曹操也是極少發生的事情,陶謙作為當事人所要承擔的後果更加不堪設想。

畢竟徐州不是陶家的,而是漢家王朝的,陶謙老邁,如果能夠保子孫後代即便交出徐州,根本不會有所猶豫!

《三國演義》中,你覺得“陶謙三讓徐州”可信嗎?為什麼?

選擇劉備首先是基於其所謂劉氏宗親,等同交還給東漢政府,至少在法理上能夠約束曹操的行為,增加徐州自保的可能。

其次,劉備敢於救援徐州,就已經做好與曹操抗衡的準備,加上劉備素有仁義之名,更不會交出陶謙家眷!

因此,在內外勢力的壓迫下,劉備成為陶謙最後的稻草,只有劉備佔領徐州才能保全陶氏血脈!

《三國演義》中,你覺得“陶謙三讓徐州”可信嗎?為什麼?

《三國演義》中,你覺得“陶謙三讓徐州”可信嗎?為什麼?三人行左中右2020-02-03 09:46:34

不可信,劉備當時已無處立身,徐州之地求之不得,三讓只是演義之筆。

《三國演義》中,你覺得“陶謙三讓徐州”可信嗎?為什麼?五金員工陳可為2020-02-03 10:05:03

《三國演義》陶謙三讓徐州有點可信,陶謙人老體弱,兒子不出息,當時群雄爭霸,劉備仁義,關羽,張飛勇猛可保徐州安危,陶謙不想徐州有失,陶謙讓徐州給劉備,無非想保護自己,又怕劉備強行奪取,讓了徐州,給個人情劉備,又可以保住老少。

《三國演義》中,你覺得“陶謙三讓徐州”可信嗎?為什麼?

《三國演義》中,你覺得“陶謙三讓徐州”可信嗎?為什麼?

《三國演義》中,你覺得“陶謙三讓徐州”可信嗎?為什麼?

《三國演義》中,你覺得“陶謙三讓徐州”可信嗎?為什麼?薩沙2020-11-20 23:54:09

我是薩沙,我來回答。

《三國演義》中,你覺得“陶謙三讓徐州”可信嗎?為什麼?

陶謙讓徐州,是可信的。

徐州時東漢十三州之一,是一個人口稠密、地處中國腹地的大州。

在那個戰亂的年代,無數勢力盯著徐州這塊大肥肉。

而陶謙是在黃巾之亂時候,被朝廷任命為徐州刺史的。

陶謙還是有一定軍政能力的,而且威望很高,得到徐州門閥家族的支援,本地名人也願意為他服務。

同時,陶謙在徐州實行屯田制度,不僅僅養了軍隊,也為老百姓增加了很多軍糧。

但是,陶謙的能力並不是特別出色,況且年齡太大。

陶謙出生於131年,在193年曹操進攻的時候已經62歲。

《三國演義》中,你覺得“陶謙三讓徐州”可信嗎?為什麼?

漢代的醫療水平低,普通男人一般就活到50多歲,62歲相當於今天八十歲。

而陶謙的兒子都是無能的人,不可能繼承刺史的位置。

陶謙之前為了對抗對徐州虎視眈眈的曹操和袁紹,曾經聯合袁術。

結果,袁術是個草包,陶謙反而被他拖累,被袁紹、曹操軍隊夾擊擊敗,時間是192年。

當時曹操已經控制了兗州,開始準備佔領附近的徐州。

正巧此時曹操老爸被陶謙部下殺了,曹操立即以此為藉口大舉進攻,連續佔領十多座城市。陶謙不是對手,軍隊損失上萬人,眼見就要完蛋。

《三國演義》中,你覺得“陶謙三讓徐州”可信嗎?為什麼?

而當時因中原出現大蝗災,糧食耗盡,曹軍被迫撤退。

結果第二年194年,曹操再次大舉進攻,攻陷琅琊、東海諸縣,陶謙再次危在旦夕。

恰好此時陳宮聯絡呂布等人,偷襲了曹操的後方,曹軍才被迫撤退。

陶謙很清楚,呂布不可能長期拖延曹操,曹軍很快就會再次進攻。

《三國演義》中,你覺得“陶謙三讓徐州”可信嗎?為什麼?

因為有殺父之仇,陶謙一旦戰敗,恐怕全家死光。而且此時陶謙已經患病,就算對方不殺過來,他也無法主持徐州大權。這種情況下,陶謙只能讓人接受,才能保住自己的子孫。

於是,陶謙臨終前囑託別駕麋竺讓幫忙協防的劉備主事徐州牧。劉備的名氣很大,是不會不管陶謙子孫的。

換句話說,陶謙是迫不得已才讓徐州的。

《三國演義》中,你覺得“陶謙三讓徐州”可信嗎?為什麼?饞嘴肥貓鏟史官2020-02-03 23:46:48

“三讓徐州”是《三國演義》中一個著名的橋段,靠著這一手,劉備成功地獲得了徐州的統治權,取得了人生的第一桶金,奠定了初步的基業。

《三國演義》中,你覺得“陶謙三讓徐州”可信嗎?為什麼?

那麼,陶謙是真心實意地將徐州相讓給劉備的嗎?其實不然。今天咱們就來將“三讓徐州”細細地解析一下,看看劉備這位梟雄是如何與陶謙這隻老狐狸大斗智術的。

《三國演義》中,你覺得“陶謙三讓徐州”可信嗎?為什麼?

陶謙當年也參加過會盟討董,他也是一方諸侯,據守徐州多年,還和袁術的關係不錯,是蠻有實力的。曹操新銳,勢力突起,陶謙想拍曹操的馬屁,結果拍到了馬蹄子上,要了曹操老爹的命。這下可把曹操得罪慘了,三軍掛孝出征,一定要把陶謙這老小子給弄死。

《三國演義》中,你覺得“陶謙三讓徐州”可信嗎?為什麼?

陶謙這麼多年也不是白混的,即使是池塘裡的蛤蟆還有倆朋友呢。陶謙就四處向朋友求救:青州田楷、北海孔融。

當時劉備正好“北海救孔融”,受邀在孔融府上做客,得到這個訊息,劉備心動了。孔融知道劉備手下關羽、張飛二將都挺能打,就邀他一齊去救,孔融是為了壯膽儲存實力,而劉備呢也正中下懷。

《三國演義》中,你覺得“陶謙三讓徐州”可信嗎?為什麼?

劉備很清楚自己這點點實力在曹操面前連渣都算不上,於是他向公孫瓚求助。公孫瓚還為他考慮,勸他不值得為了陶謙得罪了曹操。但劉備大義凜然地以“信義”為託辭,堅決要去,公孫瓚就給了他兩千人馬,劉備還順便把猛將趙雲也借走了,加以感情拉攏。世道就是這樣,公孫瓚太老實,每次都扶持劉備,還處處為他著想,而劉備卻抓住機會挖公孫瓚的牆角。

《三國演義》中,你覺得“陶謙三讓徐州”可信嗎?為什麼?

劉備率兵到了徐州,和田楷、孔融合兵,他先嚇唬住田楷和孔融,讓他們不敢輕動。又自告奮勇願意殺進去與陶謙商議。田楷和孔融本來就不敢打,也就同意了劉備的安排。劉備的計劃就步步展開了。

“一讓徐州”

劉備在張飛的掩護下殺退于禁,衝入了城中。陶謙喜出望外,親自迎接,當場提出,要將徐州相讓,這就是“一讓徐州”。

《三國演義》中,你覺得“陶謙三讓徐州”可信嗎?為什麼?

那麼,陶謙是真心相讓嗎?當然不可能。城外曹操是大兵壓境,城內是人心惶惶,這種時候,你劉備得了徐州,曹操到嘴的煮熟鴨子飛到你劉備嘴裡了,豈肯善罷甘休?那肯定要集中火力和你劉備玩命的。所以說,陶謙這老狐狸是沒安好心。

劉備肯定不能上這個當啊,立即拒絕了:“今為大義,故來相助。公出此言,莫非疑劉備有吞併之心耶?”一付大義凜然的樣子。

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“二讓徐州”

劉備給曹操寫了封信,勸曹操罷兵。曹操是怕劉備嗎?當然不是。就劉備那點人馬,曹操瞬間就能把他們平吞了。但是要注意,城外趙雲所率的那兩千人馬可是打著公孫瓚的大旗啊!這杆旗幟就代表著公孫瓚的立場,如果雙方真要動起手來,必然有所損傷。你曹操若傷了他的人馬,那就是打了他公孫瓚的臉,以公孫瓚一向以大哥自居,護犢子的性格,能輕易地善罷甘休?所以曹操選擇了退兵,不是買劉備的面子,而是忌憚趙雲部隊營寨外樹起的那杆標著“公孫”倆字的大旗。

《三國演義》中,你覺得“陶謙三讓徐州”可信嗎?為什麼?

大家看到劉備一紙書信,曹操就罷兵而還,都驚呆了。陶謙也害怕,再次取出印信,以徐州相讓,這就是“二讓徐州”。

陶謙是真心嗎?當然不是。這時候田楷、孔融都在現場,劉備帶的兵馬最少,還都是借人家公孫瓚的。你劉備能當著大家的面雀巢鳩佔?劉備當然不傻,肯定不能接受印信。但若就此告別,那就竹籃打水白忙活一場。於是劉備就故意建議,不如將徐州讓給袁術,大家一看,南邊袁術也是個威脅,大家都走了,袁術也會趁虛而入。於是,大家商量來商量去,劉備不能走,可以駐守在小沛,幫陶謙守衛。劉備這就成功地留了下來。

《三國演義》中,你覺得“陶謙三讓徐州”可信嗎?為什麼?

“三讓徐州”

時光荏苒,歲月如梭。劉備在徐州的時間就不短了,而陶謙也“時年已六十三歲,忽然染病,看看沉重”,老狐狸也扛不住歲月的流駛,看著要完,徐州的事情就不得不再次提上日程。

《三國演義》中,你覺得“陶謙三讓徐州”可信嗎?為什麼?

陶謙和他的手下的幹部們商議,糜竺和陳登。劉備透過這段時間的運作,早就把糜竺和陳登收服了。徐州城中,劉備的勢力暴漲,再無能與之可以抗衡的實權人物。糜竺和陳登就建議將徐州的行政大權交給劉備,陶謙一看,大勢已去。再想抵抗也完全沒有能力了。

《三國演義》中,你覺得“陶謙三讓徐州”可信嗎?為什麼?

找來劉備,提出相讓事宜,劉備還假意說“君有二子,何不傳之?”陶謙心底暗罵,我還想讓倆兒子多活兩天呢。陶謙堅決要將徐州相讓,劉備水到渠成,撈到了一方基業。

大家發現,劉備這人挺有意思。在徐州時候,陶謙死得挺快;後來到了荊州,劉表又死得挺快;赤壁之戰後,名義上的荊州之主劉琦又死得挺快。就憑這,陶謙若敢把徐州讓兒子繼承,那就是害了兒子。

《三國演義》中,你覺得“陶謙三讓徐州”可信嗎?為什麼?

在與陶謙這個老狐狸的暗戰中,劉備這個狼崽子以超群的韌性獲得了最終的完勝。正如曹操憤怒所言:“不費半箭之功,坐得徐州”。

《三國演義》中,你覺得“陶謙三讓徐州”可信嗎?為什麼?始終先生2020-02-03 23:35:09

個人覺得,陶謙讓徐州這件事是真的,但三讓徐州可能是虛構的。

《三國志。蜀書。先主傳》中有這樣一段記載:

謙病篤,謂別駕麋竺曰:“非劉備不能安此州也。”謙死,竺率州人迎先主,先主未敢當。

陶謙病危前,告訴別架糜竺:只有劉備才能保徐州安全。陶謙死後,糜竺率領大家迎劉備入主徐州,劉備沒有答應。

從這段記錄上來看,陶謙在病危的時候,確實對徐州的未來進行了安排,選擇將徐州託付給劉備,這可以說是“讓”徐州。但這件事情直到陶謙死後,才實施,說明陶謙當時“讓”徐州也是無奈之舉,所以,三讓徐州就不可信了。

《三國演義》中,你覺得“陶謙三讓徐州”可信嗎?為什麼?

陶謙為什麼要“讓”徐州

初平四年,割據兗州的曹操派遣泰山太守應劭往琅邪迎其父曹嵩及家人百餘口到兗州。途經徐州時,徐州牧陶謙為交好曹操特派都尉張閭護送曹嵩一行。張閭本就是綠林出身,賊行為改,見財起意,在路上殺死曹嵩及其家人,席捲財物而去。於是曹操便把帳記在陶謙身上,以為父報仇為名,發兵攻徐州。

其實當時曹操羽翼未豐,緊佔兗州一地,陶謙與其勢均力敵,但除了曹操,在陶謙周圍還有淮南的袁術、河北的袁紹以及當時四處遊蕩的呂布,陶謙自知如果與曹操開戰,必定損失極大,很有可能其他人會趁虛而入,奪走徐州。因此,陶謙請北海的孔融相助,而孔融則派遣劉備前往助戰。

劉備帶領關羽、張飛、趙雲前來助戰的時候,陶謙其實也是防著他的,他表面上撥給劉備4000士卒,但這4000人卻不是由劉備直接領導,而是由陶謙帳下的曹豹領導。

後來,曹操因為呂布偷襲兗州,不得不從徐州撤軍。徐州解圍後,陶謙將小沛讓與劉備屯兵,一是為了報答劉備解圍徐州的功勞,二是為了拉攏劉備,三是基於劉備駐守小沛,能鞏固徐州安全。

然而,沒想到的是,很快陶謙就生了一場病,60多歲的陶謙,知道自己抗不過這場病痛,因此,他不得不將徐州拱手相讓,而最合適的人選,就是駐紮小沛的劉備。

《三國演義》中,你覺得“陶謙三讓徐州”可信嗎?為什麼?

劉備為什麼會“兩拒”徐州

1。自身實力不足。

陶謙久居徐州,尚且不如周邊的袁術、袁紹甚至曹操,作為外來戶劉備,更沒有實力佔據徐州,如果劉備接手徐州,很快就會被別人盯上。

2。試探人心。

劉備作為外來戶,在徐州沒有根基,貿然接手徐州,勢必會引起當地人的反彈,如果得不到當地世家大戶的支援,佔據徐州對自己一點意義都沒有。因此劉備拒絕徐州,是放低姿態,試探。

當地大戶糜竺、北海孔融等人都出面支援劉備,這才讓劉備心安理得的接受徐州。

3。提高姿態,增加自己“仁厚”的人設。

《三國演義》中,你覺得“陶謙三讓徐州”可信嗎?為什麼?

《三國演義》中,你覺得“陶謙三讓徐州”可信嗎?為什麼?煮酒漁樵2020-02-03 22:00:41

我是閒翻古書笑談歷史,這個問題我有些個人淺見,歡迎指正:

《三國志蜀書,先主傳第二》記載:。。。。謙以丹楊兵4000益先主,先主遂去楷歸謙,謙表先主為豫州刺史,屯小沛。謙病篤,謂別駕糜竺曰:“非劉備不能安此州也。”。。。。。先主遂領徐州。

《三國演義》中,你覺得“陶謙三讓徐州”可信嗎?為什麼?

可見此事大部分還是可信的,徐州確實是陶謙讓劉備繼承的,不過演義之中做了一些美化,例如陶謙挽留劉備鎮守徐州,事實上是陶謙用4000人馬收買了劉備,劉備帶著自己七拼八湊的一點人投奔了陶謙,陶謙讓他駐紮小沛。

陶謙當時的情況是徐州佔據四戰之地,大傢伙都虎視眈眈,陶謙自己缺少能幹的野戰指揮官,無法抵擋群雄的勢力,徐州早晚得丟。

因此他最初是想討好曹操獲得幫助,能勉強存在下去,結果引來了曹軍征伐,這使他徹底失去了保住徐州的信心了,加上身體差歲數大,孩子也不爭氣,鎮不住場面。

《三國演義》中,你覺得“陶謙三讓徐州”可信嗎?為什麼?

將自己的軍權交給劉備其實就表現出了這個意願,主動讓給劉備,自己家族的榮華富貴還是能夠有保證的,曹操來了,全家就都是一個死了。

其次是徐州計程車族門閥,談歷史不聊士族門閥尤其是三國魏晉=南北朝那就是扯淡,他們無處不在。

徐州計程車族門閥當時也是都傾向於劉備了,比如陳家(陳登父子),糜家(糜竺兄弟)等等,徐州系是劉備勢力中的一個派系,使劉備獲得了最初的文官,雖然能力和聲望都比不上荊州系和蜀系,卻也佔據了重要的地位。

《三國演義》中,你覺得“陶謙三讓徐州”可信嗎?為什麼?

在徐州多年的陶謙知道,傳位給自己兒子是得不到徐州士族支援的,而得不到他們的支援就根本坐不住這個位子,因此劉備是最好的選擇了。

後來的呂布就是因為得不到徐州士族支援才敗亡的,就是明確的例子了。

其實劉備一直是士族眼中的香餑餑,能打仗,有皇族身份,而且身邊極度缺乏文官士族的支援,一旦幫助他成事了,很可能自己的家族就一躍成為頂尖豪門,傳承千年。

因此從徐州開始,天下沒地方去的英雄就開始依附於劉備了。

對此您有何高見,歡迎留言討論。

《三國演義》中,你覺得“陶謙三讓徐州”可信嗎?為什麼?歷史的天空絢麗多彩2020-11-22 18:48:44

陶謙把徐州讓給劉備是真實的,陶謙臨死前,對別駕糜竺說:

非劉備不能安此州也。

這是《三國志》先主傳裡的記載,陶謙死後,糜竺率徐州鄉紳迎接劉備接管徐州,陶謙為什麼把徐州讓給劉備呢?

《三國演義》中,你覺得“陶謙三讓徐州”可信嗎?為什麼?

1:

陶謙治理的徐州非常混亂,不找一個有能力的人接替徐州牧,治理不了混亂的局面。

陶謙打敗徐州的黃巾軍後,派使者去拜見天子,天子封陶謙安東將軍,徐州牧。陶謙接管了徐州的軍政大權,但事實證明,陶謙是沒有政治能力的。

陶謙剛剛接手徐州的時候,徐州百姓富足,糧食充足,陶謙上任後,任用曹宏等諂媚小人,疏遠趙昱等敢於忠言直諫的名士,有能力的人都離開了陶謙,徐州的司法,政務等一切都荒廢了,逐漸陷入混亂之中,

陶謙覺得自己已經沒有能力穩定徐州的局面了。

《三國演義》中,你覺得“陶謙三讓徐州”可信嗎?為什麼?

2:

陶謙和曹操結下殺父之仇,害怕曹操率兵報復。

董卓專權亂政,看中了曹操的才能,想拉曹操一起商量大事,曹操不願意和董卓同流合汙,偷偷的跑了,成了逃犯,連累了父親曹嵩,曹嵩避難來到徐州,不成想在徐州遇害,曹操發誓要殺了陶謙,為父親報仇。

曹操攻打徐州,殺紅了眼,一路上見人就殺,見到活物就砍,好多個縣經此浩劫,多少年都沒有人煙,陶謙哪裡是曹操的對手,只好派人向青州刺史田楷求救,田楷和劉備發兵救援,陶謙欣賞劉備的才能,撥給劉備兵馬糧草,共同抗擊曹操,激戰正酣的時候,呂布率軍襲擊了曹操的大後方,佔據了兗州,曹操無奈退兵回去了,

曹操雖然退兵,大仇還沒有報,陶謙心裡清楚,只要曹操騰出手,還得來找自己報仇,以自己和手下這些人的能力,根本就不是曹操的對手,徐州也難保全,與其這樣,還不如把徐州送給劉備,在他看來,能和曹操抗衡的也就是劉備。

《三國演義》中,你覺得“陶謙三讓徐州”可信嗎?為什麼?

《三國演義》把這段真實的歷史演義成了陶謙三讓徐州,前兩次劉備都推辭了,直到陶謙臨死的時候,劉備才接過了徐州的大印。

總結:徐州是陶謙讓給劉備的,但三讓徐州是演義裡的故事。

《三國演義》中,你覺得“陶謙三讓徐州”可信嗎?為什麼?酒鬼說事012020-02-04 15:16:50

《三國演義》中,你覺得“陶謙三讓徐州”可信嗎?為什麼?

“陶恭祖三讓徐州”是三國演義中的一個橋段。話說曹操攻打徐州期間,劉備應陶謙之邀入援徐州。正趕上陶謙病重,於是決定將徐州讓給劉備。劉備再三推辭不就,直到陶謙“三讓徐州”劉備為其誠意所感,遂提領了徐州牧。

“三國演義”內容七分史實、三分虛構,陶謙讓徐州事件也差不多。“讓徐州”是真,“三讓”則是假。演義中故意安排陶謙三讓徐州,而劉備堅持不受。主要是為了進一步突出劉皇叔仁德君子的人物形象。

《三國演義》中,你覺得“陶謙三讓徐州”可信嗎?為什麼?

《三國志·先主傳》內容如下:

謙病篤,謂別駕麋竺曰:“非劉備不能安此州也。”謙死,竺率州人迎先主

由此可見,陶謙確實有讓徐州的舉動。而且是在他病重即將離世之際,相當於他的臨終遺言。人之將死其言也善,既然是臨終遺言,說明陶謙讓徐州的舉動是真心的。後來劉備也得到了徐州,進一步確認了陶謙的真心。

《三國演義》中,你覺得“陶謙三讓徐州”可信嗎?為什麼?

——那麼?偌大的徐州,為什麼不交給自己的兒子,偏偏要交給外來者劉備呢?

漢末亂世是中國古代史上繼戰國亂世之後的又一大亂戰時代,諸侯割據層出不窮。而陶謙,則是諸侯林立時代中的一個弱者,他周邊的袁紹、曹操等割據勢力,時刻都對徐州虎視眈眈。眾諸侯分為兩大派系。一是袁紹、曹操、劉表派系,二是公孫瓚、袁術、孫堅派系。

陶謙選擇了加入公孫瓚派系,暫時維持徐州的穩定。

《三國演義》中,你覺得“陶謙三讓徐州”可信嗎?為什麼?

不過後來孫堅攻打劉表失利被殺,孫堅集團土崩瓦解;公孫瓚征討袁紹頻繁失利,被趕入幽州窮追猛打。勝利的天平很快就傾向了袁紹、曹操一方。曹操漸漸穩固了兗州局勢,收服了數十萬青州降卒,實力大增。初平四面,曹操開始對徐州用兵。連下十餘城,陶謙不能抵擋,退守在郯城。

恰好曹操的父親經過徐州,陶謙便想借機討好曹操,於是派都尉張闓領兵護送曹嵩。不想好心辦了壞事,張闓貪圖曹嵩的財寶,遂將其殺害。(世語的說法是陶謙派人殺掉了曹嵩)

《三國演義》中,你覺得“陶謙三讓徐州”可信嗎?為什麼?

曹操因此深恨陶謙。

再度討伐徐州,拔取慮、雎陵、夏丘,並進行了屠城,殺死男女數十萬人,雞犬不留,泅水因此而堵塞不流,從此五縣地界之內都沒有人的蹤影。興平元年,曹操復攻陶謙,攻克琅邪、東塗等縣,陶謙心驚膽戰,打算逃往丹陽。

事實上,曹操攻打徐州並不完全是為了報仇。早在其父被害之前,他就已經覬覦徐州很久了。曹嵩之死是正好趕上,也讓曹操找到了師出有名的藉口。曹操看上去像一個瘋子一樣,逢人便殺,連雞犬都不肯放過。實則是在向世界宣佈,自己師出有名。是因為報仇心切被仇恨矇蔽了雙眼,亂了方寸。

《三國演義》中,你覺得“陶謙三讓徐州”可信嗎?為什麼?

只要徐州還在陶氏的領導下,曹操永遠都可以用報仇的理由出兵,所有人都會成為陶謙的陪葬品。陶謙自己也會被夷滅三族。

但是把徐州讓給劉備就不同了。陶謙的徐州你可以為了“報仇”師出有名,但劉備跟曹操無冤無仇。只要劉備提領了徐州,曹操想要攻打他就必須找新的藉口。徐州的百姓也能夠因此免難,陶謙家族也可以歸避被滅族的危險。

——因此!陶謙選擇讓徐州給劉備,實際上是一種“雙贏”的手段。

《三國演義》中,你覺得“陶謙三讓徐州”可信嗎?為什麼?淨月暖陽2020-11-23 11:22:54

可信!

東漢末年,已是亂世,對於徐州這個自古以來的兵家必爭之地,無足夠的能力和實力,是很難得以保全的,何況在任何時代,都有有自知之明,不以功名利祿為唯一追求的人,順大勢、知進退,得以保全全家乃至全族人的性命者,大有人在,不是象現在很多人想的那麼功利。

我們以現在的行政區劃看,徐州都是四省交界之處,地理上無險可守,卻又處南北交界之處,得徐州則可近抵長江口岸,歷來為戰略要衝。就是到了近現代,蔣介石之北伐和解放戰爭之淮海戰役,都以徐州為核心戰場。當然,古時徐州的概念更大,是指一個地區,而不止現在徐州市區。

就三國時期看,圍繞徐州也有諸多爭奪,陶謙讓出徐州後,劉備居之,遂被呂布襲得,劉備求援曹操,曹操領兵滅呂布後,劉備又偷襲重新奪回,而後又被曹操滅掉,可見爭奪慘烈,數度易手。

徐州之地,想要獨立成篇很難,就算項羽以霸王之威名,彭城為都城,都很容易被攻擊。徐州往往是一統北方的最後一戰之地,他的存續要靠握中原地帶的大勢力作為支撐。

陶謙雖為徐州牧守,可那是在漢室一統之下的太平官,到了亂起,陶謙無袁紹、袁術、曹操這樣的世家背景,又無精兵良將追遂,怎麼可能保得住這個四戰之地,群狼環侍,他小心應付,四面討好,這才有保護過境的曹家眷屬之舉,沒想到還出了事故。

既然無力保全一州之地,退而選擇保全一家,乃至一族的性命,如何取捨就十分簡單了。要知道那時動不動就誅三族、誅九族的,一人之言行,決定一族的存亡,不得不慎重,記得有句話叫“不在飛得多高,在於平安著路”,可謂形象致極。

當然,對於一些一輩子都沒飛起來過,或正在想飛起來的人來說,是不懂這個意思的,不在一個層級上,自然感受不到這類問題,所以覺得不可信,很正常。

《三國演義》中,你覺得“陶謙三讓徐州”可信嗎?為什麼?

《三國演義》中,你覺得“陶謙三讓徐州”可信嗎?為什麼?

《三國演義》中,你覺得“陶謙三讓徐州”可信嗎?為什麼?

《三國演義》中,你覺得“陶謙三讓徐州”可信嗎?為什麼?無月文化館2020-02-04 15:15:18

我是無月,感謝你的提問,我來回答這個問題。

《三國演義》中,你覺得“陶謙三讓徐州”可信嗎?為什麼?

要無月說啊,“陶謙三讓徐州”這個事是有,但不是《三國演義》裡說的那麼一回事。

演義所述

在《三國演義》裡,陶謙是仰慕劉備的仁義名聲,在自己行將嗝屁之際,拉著劉皇叔的手,說要讓劉皇叔坐鎮徐州,教訓曹操那個無良賊,替自己出一口氣。

然後劉皇叔再三推辭,表示自己何德何能,不能領受徐州。

最後,徐州兜兜轉準,還是落入了曹操手中。

結果呢,曹操得了實惠,劉備得了美名,只有呂布掉了腦袋。

《三國演義》中,你覺得“陶謙三讓徐州”可信嗎?為什麼?

無月以為的事實

其實呢,這種憑藉美好的名聲獲得一片江山的美好事情,只發生在儒生那種幻想的腦子裡,政治哪是那麼一回事。

“三讓徐州”這件事,正反應了各方勢力的老謀深算。

陶謙,陶謙在這件事裡,真的是倒黴孩子一個。徐州自古以來,便是兵家必爭之地,陶謙深知自己的實力,在這亂世之中,必不持久。本來陶謙想討好曹操,將曹操引為徐州的奧援,結果事情弄巧成拙,曹操的老爹就這麼不清不楚的在陶謙眼皮子底下出了事。

這下好了,曹操的野心徹底展現,曹操要的不是徐州這個好鄰居,而是要吃掉徐州,因為徐州很重要,關係到曹操爭奪天下。

《三國演義》中,你覺得“陶謙三讓徐州”可信嗎?為什麼?

陶謙自然不會傻到覺得自己可以打敗曹操,何況,那時候那個號稱只要不死,就沒諸葛亮什麼戲的郭嘉還在世,曹操可以說吃定了陶謙。

於是,陶謙看到了忙碌的劉備,這個投靠了一個又一個“英雄”,然後一個個“英雄”就此隕落的人,陶謙決定把位置給劉備,你劉備不是皇叔嘛,給你就相當於把徐州還給了朝廷,我陶謙就可以跑路了。

《三國演義》中,你覺得“陶謙三讓徐州”可信嗎?為什麼?

劉備也不傻,不然劉備就混不到這一天。劉備一聽,喲嚯,你陶謙算盤打的好,拉我去墊背,我劉備現在憑什麼去打曹操,拿雞蛋碰石頭的買賣,我可不做。

劉備雖然謙讓,但是徐州的大權眼看著就要落到了劉備手裡,劉備自然不會傻到主動去向曹操獻城,於是劉備把視線瞄向了呂布。

《三國演義》中,你覺得“陶謙三讓徐州”可信嗎?為什麼?

正史中的呂布並不蠢,應該算是一個梟雄,這時候的呂布誅了董卓,也算是漢室功臣,加上實力也確實不弱,你們想想,陳宮這麼個挑剔的人,為什麼放棄曹操去投靠呂布,如果呂布真的是個三姓家奴這樣惡名的人,陳宮寧死也不會與呂布同伍的。

所以,劉備聯絡呂布,沒有任何問題,劉備是打算讓呂布來對付曹操。

這就是無月眼中的“三讓徐州”的事實。

《三國演義》中,你覺得“陶謙三讓徐州”可信嗎?為什麼?

最後的結果呢,呂布被曹操打敗,臨死前,呂布想要劉備為自己求情,但是劉備又投靠了曹操,曹操問劉備怎麼處置呂布,劉備則是毫不猶豫的下了死手。

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《三國演義》中,你覺得“陶謙三讓徐州”可信嗎?為什麼?

《三國演義》中,你覺得“陶謙三讓徐州”可信嗎?為什麼?元爸2020-02-04 13:24:02

從陶謙臨死前囑其下迎劉備及其下迎劉備為主看,是可信的。這一段,三國演義基夲是按照三國志演義的,主要事體出入不大。

《三國演義》中,你覺得“陶謙三讓徐州”可信嗎?為什麼?大馬哈魚122021-10-06 21:03:32

《三國演義》中,你覺得“陶謙三讓徐州”可信嗎?為什麼?

不可信,因為陶謙因為曹操的父親被殺了,在徐州的地界,得罪了曹操,曹操肯定是要報仇雪恨的。

《三國演義》中,你覺得“陶謙三讓徐州”可信嗎?為什麼?

因為徐州沒有什麼險可以守,徐州被曹操出兵佔領,是板上釘釘的事情了。為此陶謙對自己的好壞,沒有什麼打算了。

《三國演義》中,你覺得“陶謙三讓徐州”可信嗎?為什麼?

他把後事託付給劉備,我覺得還是自己的手下。讓劉備能夠照看一下。徐州已經是眾矢之的,曹操借替父報仇的明目張膽的奪。

《三國演義》中,你覺得“陶謙三讓徐州”可信嗎?為什麼?

他動員糜爛糜芳跟隨劉備。說明什麼呢?就是那個捲鋪蓋捲走人。在這之前就聯絡了劉表。

《三國演義》中,你覺得“陶謙三讓徐州”可信嗎?為什麼?

如果說陶謙三讓徐州,那是小說為了好看。

《三國演義》中,你覺得“陶謙三讓徐州”可信嗎?為什麼?

我覺得在當時的情況下,陶謙,劉表,劉表他們達成一致,就是儘可能的把徐州的人遷走到劉表的管轄範圍之內。

《三國演義》中,你覺得“陶謙三讓徐州”可信嗎?為什麼?

造勢說陶謙讓徐州給劉備,劉備進行交接,到工作正常開展,需要很長時間,這種情況讓人感覺不到,劉備,陶謙他們想逃。

《三國演義》中,你覺得“陶謙三讓徐州”可信嗎?為什麼?

《三國演義》中,你覺得“陶謙三讓徐州”可信嗎?為什麼?

曹操比較牛,就是沒有被這個障眼法迷惑,很快就派軍隊前來了。

《三國演義》中,你覺得“陶謙三讓徐州”可信嗎?為什麼?華夏問長安2020-02-05 18:37:33

謝謝邀請!

首先,小編要說的是:“三讓徐州”這件事情是在《三國演義》當中所杜撰的情節,但是這個情節並非完全虛構,而是有一半史實一半虛構。在《三國志·先主傳》當中曾經明確的記載,(陶)謙病篤,謂別駕麋竺曰:‘非劉備不能安此州也。’謙死,竺率州人迎先主。

也就是說,徐州牧陶謙在臨死之前曾經明確的安排麾下的重臣糜竺等人讓劉備入主徐州。所以說,劉備是在陶謙的安排之下接手徐州的,這確實可以稱得上是“讓”!但絕不是“三讓”!這一點尤其要明確!

那麼我們接下來回到問題本身,來探討一下陶謙為什麼願意“讓”徐州呢?而不會“三讓”徐州呢?

《三國演義》中,你覺得“陶謙三讓徐州”可信嗎?為什麼?

一、陶謙在臨死時才讓的徐州

首先,我們從《三國志·先主傳》當中的記載會發現,陶謙在與糜竺等人討論徐州的接班人問題時病情已經非常的嚴重了。這實際上是有一些安排後事的意思在內,所謂“鳥之將亡,其鳴也哀”,在臨死之前放棄自己掌管徐州的最高權力,這一點是可以理解的。

雖然如此,但是糜竺等人依舊是在陶謙去世之後才將劉備迎進徐州接手權力的,這一點我們必須要看清楚!也就是說。只要陶謙活著一天,劉備就絕不會入主徐州,這實際上是最高權力的排他性所決定的!

《三國演義》中,你覺得“陶謙三讓徐州”可信嗎?為什麼?

二、陶謙之子均未入仕

按照古代的權力傳遞規則“父死子繼”,陶謙做為手握徐州最高權力的軍閥,在其死後理應由其兒子來繼承。但是我們會看到《三國志》對陶謙二子的記載:陶商、陶應,不仕。

也就是說,陶謙的兒子不僅沒能繼承陶謙的官職與權位,最終一生竟是連仕途也沒有進入。這實際上就非常明顯了,也就是說陶謙的兩個兒子根本就不是當官的材料,更何況是在亂世當中牧守一方?他們根本就做不到!

陶謙正是因為明白自己這兩個兒子根本不是那塊“料”,所以與其將權位留給他們,最終落得個“為他人做嫁衣”而身死族滅的下場,不如直接把權位交給一個有能力居之的人,這樣留下一個人情,也能讓自己的兩個兒子得到照拂,保一生平安。

所以,照這個情況來看,陶謙將徐州讓與劉備是極有可能的。

《三國演義》中,你覺得“陶謙三讓徐州”可信嗎?為什麼?

三、以糜竺為代表的徐州本土豪族支援

接下來,我們從漢代的社會背景來分析。地方官想要坐穩自己的位置,往往需要得到地方豪族的支援,否則各項政務實施起來便會遭到多方掣肘,甚至有可能會被架空成為傀儡。

那麼我們從劉備執掌徐州之後的發展來看就會發現,以糜竺為首的地方豪族對於劉備是真心的支援,甚至是全情的投入。當劉備被曹操擊敗,糜竺、孫乾(陳登沒有這樣做)等人更是乾脆的捨棄自己在徐州的基業,跟著劉備奔波四方、顛沛流離。

由此我們可以看出,劉備透過在徐州地區的經營贏得了絕大多數地方豪強的擁戴,在陶謙之後已經沒有人可以撼動劉備的地位。所以劉備執掌徐州是大勢所趨、水到渠成的事情!

《三國演義》中,你覺得“陶謙三讓徐州”可信嗎?為什麼?

四、“讓徐州”與“三讓徐州”的區別

如果說單純的“讓徐州”,從前面的三點來看是合理地,畢竟從陶謙自身來講已經到了不得不交出權力的時刻,劉備也恰恰是接手徐州的最佳人選,所以這個順水推舟的“讓”是可以理解的!

但是“三讓”則不同,這是一個持續的過程,也就是說陶謙願意在自己有生之年屈居劉備之下。這怎麼看都是不可能的事情!要知道,那時的陶謙身為州牧為朝廷一方大員,無論是資歷、勢力都遠在一個名不見經傳的劉備之上。現實不是小說,即使是劉備這樣的主角也不可能平白無故讓對方交出最高的權力!所以“三讓”這個情節在現實當中是不合理的!

《三國演義》中,你覺得“陶謙三讓徐州”可信嗎?為什麼?臘梅影世2020-02-04 18:00:29

第一次讓徐州,是試探,不可信。

劉備長期征戰沙場,居無定所,也沒有一處安身立命之所,這次來解徐州之危,雖是為仁義,不可不防。陶謙故意把偌大個徐州讓給劉備,那是在試探劉備是不是圖謀徐州。從劇情分析一下,曹操率領五萬大軍把徐州圍得是水洩不通,劉備是怎麼入城的,這便是陶謙生疑之處。劉備是很想得到徐州,他比任何人都想要。大家都稱他為梟雄,就這麼輕易的就接領徐州,那就不是劉備的作風了。

《三國演義》中,你覺得“陶謙三讓徐州”可信嗎?為什麼?

《三國演義》中,你覺得“陶謙三讓徐州”可信嗎?為什麼?

第二次讓徐州,是顧慮,可信不可全信。

劉備一紙信文曹操就乖乖的退軍了,這讓人百思不得其解啊!陶謙是隻老狐狸,召集徐州的官員,再次讓徐州給劉備,劉備也不是吃素的,想要統領徐州,必須要深得人心,還要得到徐州官員的輔助,劉備不愧為梟雄,把一步步都想好了,要求陶謙自己去防守小沛,這是長久之計啊。

《三國演義》中,你覺得“陶謙三讓徐州”可信嗎?為什麼?

《三國演義》中,你覺得“陶謙三讓徐州”可信嗎?為什麼?

第三次讓徐州,是真心的,可信。

陶謙也病入膏肓,無力再統領徐州,兒子又無能力,只有把徐州交給像劉備這樣的仁義君子,才能保全兒子的身家性命,如果讓兒子統領徐州,別人來搶,一定會殺害兒子,還不如真心讓給劉備,他必定會全力保護。

《三國演義》中,你覺得“陶謙三讓徐州”可信嗎?為什麼?

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《三國演義》中,你覺得“陶謙三讓徐州”可信嗎?為什麼?淳于陽華2020-02-03 20:29:21

關於這個問題,我覺得可信度很高。

首先我們從宏觀的角度看一下,陶謙為何會三讓徐州於劉備

陶謙委派劉備駐小沛時,沛國周圍的局面:

以西是豫州,是曹操的地盤(許縣即在豫州)

以北是兗州,本來也是曹操的地盤,但是呂布在陳宮的幫助下,偷襲了兗州的東郡

以東就是徐州,是陶謙的地盤。

而位於沛國最北的小沛,這座城,更是首當其衝。所以毫無疑問,陶謙這樣的安排,就是把劉備安排在了抵禦曹操的最前線。事實上,劉備在四處奔走的前半生,也是被別人當作馬前卒、當槍使的前半生,此時的陶謙是這樣,後來投靠劉表屯駐荊州北部的新野也是這樣。

關於沛國還需要注意的是,沛國是豫州治下的,而非隸屬於陶謙的徐州,但在漢末時,沛國的小沛縣城,已經被陶謙納入自己的勢力範圍。正因為如此,當劉備脫離公孫瓚託靠陶謙時:謙表先主為豫州刺史,屯小沛。這既是對劉備名義上的提拔,也避免了劉備在行政名義上歸朝廷任命的豫州刺史或豫州牧管轄的尷尬局面,這是我個人的理解。

其次,劉備在陶謙病逝前,一直在助他守衛徐州的西北大門,且先前劉備毅然拋棄公孫瓚,主動投奔陶謙的動作,很可能帶給了陶謙觸動,不過更直接的原因應該是劉備自立足小沛後對徐州當地豪強的籠絡。比如陶謙死後,勸劉備統領徐州的糜竺、陳登、北海孔融等人,這是其一。

在這裡有一點需要強調,劉備這個人,每到一個地方,籠絡人心的能力,真的非同一般。甚至可以說劉備每到一個新的地方,迅速而有效的結交當地的名士豪強已經成為了他發展事業的一貫戰略。早年間劉備在青州到任平原國相時,這方面的能力就有所體現,後來到了新野亦是如此。

從微觀上看,也另有原因

這便是陶謙自己的原因,關於陶謙為什麼不把徐州交給自己的兒子。陶謙其人,給人的文學形象是溫良恭儉的長者,但是據我的理解,事實遠非如此。陶謙執掌徐州時,在用人和管理上都有極大的缺陷。當時徐州是相對比較富足的州:徐方百姓殷盛,谷實甚豐,流民多歸之。但是陶謙本人卻“ 親小人,遠賢臣 ”:

不僅如此,陶謙甚至還養出了一個後來北朝齊國時,侯景那樣的人物,他叫笮融:

陶謙重用投奔來的笮融,命他統領廣陵、下邳、彭城三郡的運糧工作,但是笮融到任後立即中斷運糧,作為忠誠的佛教徒的他,在這一帶建造了大量佛寺。

這樣的做法可以說給當地帶來了災難。後來笮融更是像侯景一樣,誰收容他,他就奪誰的城池、加害誰。不過笮融可能比侯景還要狠絕,侯景在神武皇帝高歡在時,還有所忌憚,不敢叛逆。但是笮融卻是個混世魔王,天不怕地不怕,他不僅擾亂江北,甚至還渡過江去,侵犯江南。

陶謙就是重用了這樣一個人,他識人的本領以及對徐州的治理水平可見一斑,他在徐州人中間的聲望可以想見,至於他的兒子,陶商和陶應:謙二子:商、應,皆不仕。

他們的老子尚且不如意,兩個沒有出仕的兒子如何有足夠的威望,所以徐州選擇了劉備。

《三國演義》中,你覺得“陶謙三讓徐州”可信嗎?為什麼?天天影片剪影2020-02-03 23:33:18

按三國演義的說法,所謂的”陶謙三讓徐州“指的是曹操為報父仇,大兵壓境兵臨徐州城下,當時的徐州牧陶謙四處求援,結果有三路人馬來援:一路是青州刺史田楷(當時是公孫瓚部下),一路是北海太守孔融,一路就是劉備。陶謙一讓徐州是在劉備率援軍到達徐州之時,二讓徐州是在因為呂布襲擊兗州曹操退兵之時,三讓徐州就是陶謙病重之時。三次相讓徐州前兩次劉備都沒接受,第三次劉備在多方勸說之下接受了。

有的人說陶謙三讓徐州其實是在試探劉備,你真的想多了,其實不是這樣。分析當時的形勢和陶謙自己的情況,你會發現陶謙三讓徐州應該都是真心相讓,而且是一次比一次懇切,否則也不至於短短的時間之內就接連三次要把徐州讓給劉備。

第一,當時的形勢是漢室已經衰微,地方大員已經是相當於一位獨立的諸侯了。徐州四戰之地,周邊群狼虎視,特別是曹操和袁術更是對徐州志在必得。陶謙深知自己才能不足以保境安民,而且又是年老多病,他是迫切需要找一個接班人來接管徐州,這是他三讓徐州的客觀因素。

第二,既然要找人接管徐州,自然要考慮的是給誰?和別的諸侯不同,陶謙還是心繫漢室的,這從他積極參與討董聯盟能看出來。東面兗州的曹操和他有殺父之仇,南面揚州的袁術他看不上,北面青州的田楷是公孫瓚部下,讓給田楷相當於就是讓給公孫瓚。劉備是漢室之後(陶謙自己都說”公乃漢室宗親,正宜力扶漢室“),為人仁義(劉備不是陶謙自己請來的,而是孔融請來的),討伐董卓時又給他留下深刻的印象。。

綜合看來,環顧四周,在忠於漢室的陶謙看來,有漢室宗親這個身份的劉備是當時最好的人選。

第三,為了保護兒子和家人。在當時天下紛紛的亂世之中,徐州需要一個有能力和名望的人來掌控,如果把徐州交給自己的兒子相當於是害了他們和家人(關於這一點,陶謙自己也說了”長子商,次子應,此才皆不堪任。老夫死後,猶望明公教誨,切勿令掌州事“)。陶謙知道自己兒子的能力,如果讓他們掌管徐州,結局肯定是徐州被人搶去,兒子和家人到時連命都保不住。現在陶謙以徐州相讓於劉備,也相當於把兒子和家人也託付給了劉備,以劉備仁義之名,這樣至少能保證劉備能善待他們。

第四,陶謙的手下和當地百姓也認可劉備。比如陶謙的重要幕僚糜竺,陳登等人都傾向於把徐州讓給劉備,而且劉備在徐州的民眾基礎也好,把徐州交給劉備,上下齊心,不至於會生變亂。

所以,一個年老多病又忠於漢室的陶謙把徐州交給有能力有名望,可以保護兒子和家人,徐州上下都認可的劉備,更關鍵的是此人還有漢室之後這個身份,實在是他當時認為最好的選擇

《三國演義》中,你覺得“陶謙三讓徐州”可信嗎?為什麼?天祿2020-02-03 14:07:03

我認為是可信的!首先,陶謙已老,力不可支,其次,子孫無能,不堪大用,又在亂世之中,所以徐州必定是保不住的,與其經歷戰亂不如拱手相讓。而劉備此人又素有賢明名,古時講究三請三辭,所以才會出現三讓徐州,陶謙劉備俱都得到利益。

《三國演義》中,你覺得“陶謙三讓徐州”可信嗎?為什麼?血衣侯8u0r2020-02-03 14:44:46

可信!陶謙是個愛民之人!知道自己的兒子肯定不能繼續執掌徐州牧,所以為了徐州的百姓,陶謙急於找一個有能力的人託付下來!於是劉備剛好成了陶謙的選擇!

然而劉備夢寐以求的徐州終於到手,可惜劉備終究還是丟了!實在可惜的很!